【グッズ売買】トピック及びマナーについてご意見を募集させていただきます。
以前より１番くじ等の大量にグッズの出回る時期になると、定価以上で出している人がいる又は価格提示が無いなどルール違反のコメントの指摘メッセージが毎回来ます。
その為、トピックトップのルールを遵守していないコメントは即削除という対応をとらせていただいてます。
先日（6/10）も複数の違反コメントを削除したのですが、ナマケモノ様より批判メールが来ましたので、本人了承の元やり取りの全文を公開し、今後の対応方法を皆様にご意見いただきたく思います。
【ナマケモノ様（id=50314158）より?】
＞いきなり消す事無いんじゃないか？
＞価格を書かれて無い方は訂正お願いしますぐらい書いてから何時間も直さなきゃけせよ
＞それ位の配慮できないのか？
＞俺の場合買う側だったんだし
【管理人より?】
＞申し訳ありませんが、トピックトップさえ読まない方にコメントで注意を呼び掛けても無駄です。
＞以前はコメントNo.を指定した上で注意をしてましたが、トピックの流れ自体が早い為全く効果がありませんでした。
＞また、違反している複数のコメントを保留にしておいて、再度探せというのはあまりにも自分勝手な言い様ではないでしょうか？
＞自分がルールを守っていないのを棚上げして、マナーのないメッセージを送り付けてくる人が増える様でしたら、コミュ内での売買自体を禁止させていただきます。
＞また一日に複数の違反コメントを削除していますが、ここまでマナーのないメッセージを送って来たのはあなたが初めてです。
＞トピックのルールは今までの沢山の意見を取り入れて作成、改変してきてます。
＞きちんとルールを守っている方のコメントが流れてしまいますので、即削除の対応をさせていただいてます。
＞御納得いただけないのでしたら、あなたのメッセージ内容を開示した上でコミュニティ内でこの対応をするべきかの話し合いをとらせていただきたいと思います。
＞管理人：にゃみき
【ナマケモノ様（id=50314158）より?】
> また一日に複数の違反コメントを削除していますが、ここまでマナーのないメッセージを送って来たのはあなたが初めてです。
↑
初めてじゃないだろ(笑)
タチ悪い奴の手口だなこのセリフ
【管理人より?】
＞御納得いただけないとの事で了解いたしました。
＞あなたのメッセージと私の返信内容を全て公開した上で、コミュニティ内で対応方法を話し合いの場を設けます。
＞違反コメントを削除された事に対してメッセージを送って来られたのは本当にあなたが初めてですので、これまでは削除対応のみでしたが、これを機会に皆さんに意見を求めたいと思います。
＞現在携帯からなので、明日改めてトピックを立てます。
＞その際は、あなた様からいただきましたメッセージ内容とお名前も公開させていただきますのでご了承下さい。
＞ご自分の意見が正しいと思われているなら、全く問題はないと思いますが宜しくお願い致します。
＞管理人：にゃみき
【ナマケモノ様（id=50314158）より】
＞頑張れ(笑)
以上、省略は一切ありません。これで全文です。
違反コメントを削除した事に対して、態々メッセージをいただいたのが初めてでしたので、これを機会に皆様から対応方法のご意見をいただきたく思います。
但し、こちらのコミュニティは売買専門コミュではありません。
あまりにもマナーが悪く、こちらで対応しかねると判断した場合は他の大手コミュと同じくこちらでの金銭のやり取りは禁止とさせていただく事も考えております。
なるべくチェックする様にはしておりますが、２４時間ｍｉｘｉを監視している訳ではありません。
その点をご考慮いただけますとありがたいです。
宜しくお願い致します。
管理人：にゃみき
※注：同名の方がいらっしゃる場合を考慮しまして、idも明記させていただきました。
以前より１番くじ等の大量にグッズの出回る時期になると、定価以上で出している人がいる又は価格提示が無いなどルール違反のコメントの指摘メッセージが毎回来ます。
その為、トピックトップのルールを遵守していないコメントは即削除という対応をとらせていただいてます。
先日（6/10）も複数の違反コメントを削除したのですが、ナマケモノ様より批判メールが来ましたので、本人了承の元やり取りの全文を公開し、今後の対応方法を皆様にご意見いただきたく思います。
【ナマケモノ様（id=50314158）より?】
＞いきなり消す事無いんじゃないか？
＞価格を書かれて無い方は訂正お願いしますぐらい書いてから何時間も直さなきゃけせよ
＞それ位の配慮できないのか？
＞俺の場合買う側だったんだし
【管理人より?】
＞申し訳ありませんが、トピックトップさえ読まない方にコメントで注意を呼び掛けても無駄です。
＞以前はコメントNo.を指定した上で注意をしてましたが、トピックの流れ自体が早い為全く効果がありませんでした。
＞また、違反している複数のコメントを保留にしておいて、再度探せというのはあまりにも自分勝手な言い様ではないでしょうか？
＞自分がルールを守っていないのを棚上げして、マナーのないメッセージを送り付けてくる人が増える様でしたら、コミュ内での売買自体を禁止させていただきます。
＞また一日に複数の違反コメントを削除していますが、ここまでマナーのないメッセージを送って来たのはあなたが初めてです。
＞トピックのルールは今までの沢山の意見を取り入れて作成、改変してきてます。
＞きちんとルールを守っている方のコメントが流れてしまいますので、即削除の対応をさせていただいてます。
＞御納得いただけないのでしたら、あなたのメッセージ内容を開示した上でコミュニティ内でこの対応をするべきかの話し合いをとらせていただきたいと思います。
＞管理人：にゃみき
【ナマケモノ様（id=50314158）より?】
> また一日に複数の違反コメントを削除していますが、ここまでマナーのないメッセージを送って来たのはあなたが初めてです。
↑
初めてじゃないだろ(笑)
タチ悪い奴の手口だなこのセリフ
【管理人より?】
＞御納得いただけないとの事で了解いたしました。
＞あなたのメッセージと私の返信内容を全て公開した上で、コミュニティ内で対応方法を話し合いの場を設けます。
＞違反コメントを削除された事に対してメッセージを送って来られたのは本当にあなたが初めてですので、これまでは削除対応のみでしたが、これを機会に皆さんに意見を求めたいと思います。
＞現在携帯からなので、明日改めてトピックを立てます。
＞その際は、あなた様からいただきましたメッセージ内容とお名前も公開させていただきますのでご了承下さい。
＞ご自分の意見が正しいと思われているなら、全く問題はないと思いますが宜しくお願い致します。
＞管理人：にゃみき
【ナマケモノ様（id=50314158）より】
＞頑張れ(笑)
以上、省略は一切ありません。これで全文です。
違反コメントを削除した事に対して、態々メッセージをいただいたのが初めてでしたので、これを機会に皆様から対応方法のご意見をいただきたく思います。
但し、こちらのコミュニティは売買専門コミュではありません。
あまりにもマナーが悪く、こちらで対応しかねると判断した場合は他の大手コミュと同じくこちらでの金銭のやり取りは禁止とさせていただく事も考えております。
なるべくチェックする様にはしておりますが、２４時間ｍｉｘｉを監視している訳ではありません。
その点をご考慮いただけますとありがたいです。
宜しくお願い致します。
管理人：にゃみき
※注：同名の方がいらっしゃる場合を考慮しまして、idも明記させていただきました。
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コメント(57)
◆副管理人不在につきまして。
ｍｉｘｉ規定にコミュ運営期間の３割以上参加しているメンバーしか任命出来ないというのがありましてですね･･･。
こちらのコミュはアニメ化前からですので運営期間が1739日（6/11現在）と長期に渡っています。
以前名乗り出て下さった方がおり、任命しようとしたら参加期間不足で任命出来なかったという事がありました。
私は管理人権限でみなさんの参加日時が見れるのですが、実際自分が入っているコミュニティにいつ参加登録したか等覚えている方は少ないのではないでしょうか？
この様な事があり副管理人が不在なのです。
◆くじ物の定価につきまして。
こちらは確率の問題で考えさせていただいてます。
今回でいうと１ロット／１００枚の内、Ａ〜Ｃ賞は各２個。
単純に考えても１つの賞が当たる確率は５０分の１。
１回５００円×５０回で、当たるまで２５，０００円です。
これは少し乱暴な計算ではあるのですが、単純計算だとこうなります。
Ａ〜Ｃ賞どれか１つ当たる確立となると１７回↓で、８，５００円↓で１つとなります。
ですが、実際は２０回ひいても出ない時は出ません。。
更に人気のくじですので、電車で遠方まで出かけたり早朝に並んだり、とその他の＋αな要因もあるかと思います。
実際前回のくじは、自分は引く事さえ出来ませんでした。
上記の点を考慮しまして、くじ物上位賞に関しては金額さえ明記していただければ特に削除はしない様にさせていただいてます。
ｍｉｘｉ規定にコミュ運営期間の３割以上参加しているメンバーしか任命出来ないというのがありましてですね･･･。
こちらのコミュはアニメ化前からですので運営期間が1739日（6/11現在）と長期に渡っています。
以前名乗り出て下さった方がおり、任命しようとしたら参加期間不足で任命出来なかったという事がありました。
私は管理人権限でみなさんの参加日時が見れるのですが、実際自分が入っているコミュニティにいつ参加登録したか等覚えている方は少ないのではないでしょうか？
この様な事があり副管理人が不在なのです。
◆くじ物の定価につきまして。
こちらは確率の問題で考えさせていただいてます。
今回でいうと１ロット／１００枚の内、Ａ〜Ｃ賞は各２個。
単純に考えても１つの賞が当たる確率は５０分の１。
１回５００円×５０回で、当たるまで２５，０００円です。
これは少し乱暴な計算ではあるのですが、単純計算だとこうなります。
Ａ〜Ｃ賞どれか１つ当たる確立となると１７回↓で、８，５００円↓で１つとなります。
ですが、実際は２０回ひいても出ない時は出ません。。
更に人気のくじですので、電車で遠方まで出かけたり早朝に並んだり、とその他の＋αな要因もあるかと思います。
実際前回のくじは、自分は引く事さえ出来ませんでした。
上記の点を考慮しまして、くじ物上位賞に関しては金額さえ明記していただければ特に削除はしない様にさせていただいてます。
私も具体的な意見を述べておりませんでしたので、度々の発言で恐縮ですが
発言したいと思います。また、私は最初に「今の段階ではルール改変や意見を求める必要はない」
ともう足あげましたが、訂正させて下さい。
私も、りあぞう様の「・それでも是正されないメンバーについてはコミュの強制退会。」
という意見に賛成です。
皆さまもおっしゃっているように、
・トピ説明文を読むのは当然するべきことですし、しなければならないことです。
・マナーやルールを守ることも、管理人様の負担を少しでも軽くするために
是が非でも守っていただきたい。
・トピックトップのルールを遵守していないコメントは即削除も当然のこと。
今までは、これで良かったかもしれませんが、今後もしかしたら、
マナーやルール違反を繰り返す輩が出現するとも限りませんし、
その様な方は強制退会の処分が妥当かと思いますので
トピックトップのルールに
「ルールを遵守していないコメントを繰り返し書き込むメンバーについては
コミュの強制退会とする」を追加してはいかがでしょうか？
また、管理人様に質問させて頂きたいのですが、今の現状でもお一人でコミュを管理するのは
大変なご苦労だと思います。管理人様ご自身は、副管理人を設けることに対してどうお考えですか？余計なお世話かとも思ったのですが、このコミュはこれからも大きくなって行くだろうし、お一人での管理は大変だろうし、この先のことをどうお考えなのかな〜？と思ったので、質問させていただきました。
長々と失礼しました。
発言したいと思います。また、私は最初に「今の段階ではルール改変や意見を求める必要はない」
ともう足あげましたが、訂正させて下さい。
私も、りあぞう様の「・それでも是正されないメンバーについてはコミュの強制退会。」
という意見に賛成です。
皆さまもおっしゃっているように、
・トピ説明文を読むのは当然するべきことですし、しなければならないことです。
・マナーやルールを守ることも、管理人様の負担を少しでも軽くするために
是が非でも守っていただきたい。
・トピックトップのルールを遵守していないコメントは即削除も当然のこと。
今までは、これで良かったかもしれませんが、今後もしかしたら、
マナーやルール違反を繰り返す輩が出現するとも限りませんし、
その様な方は強制退会の処分が妥当かと思いますので
トピックトップのルールに
「ルールを遵守していないコメントを繰り返し書き込むメンバーについては
コミュの強制退会とする」を追加してはいかがでしょうか？
また、管理人様に質問させて頂きたいのですが、今の現状でもお一人でコミュを管理するのは
大変なご苦労だと思います。管理人様ご自身は、副管理人を設けることに対してどうお考えですか？余計なお世話かとも思ったのですが、このコミュはこれからも大きくなって行くだろうし、お一人での管理は大変だろうし、この先のことをどうお考えなのかな〜？と思ったので、質問させていただきました。
長々と失礼しました。
こんにちは。管理人です。
色々ご意見ご心配ありがとうございます。
◆強制退会につきまして。
実は今までに１回だけ強制退会を行使した事があります。
某サークルの方の捨てＩＤだったので、ご本人はまだ当コミュニティに所属している可能性もありますが、その後も特に反応はありませんでした。
もちろん原因となった行為に対して、問題のトピックスを削除＆同行為を繰り返さないで下さいと直接メッセージで注意、猶予をおいた上で行いました。
今年の事ですし、猶予の間トピックスを残していたのでもしかしたら思い当たる方もいらっしゃるかもしれません。
ですがなるべくしたくない事でもあります。
なので表立ってコミュを荒らしたり迷惑行為をしない限りは、今後もなるべく行使しない方向でいきます。
コメント削除やメッセージで注意はしますが、繰り返し同じ事をしない限りは見守る方向でいこうと思ってます。
◆副管理人につきまして。
出来れば立てたいと・・・！
今までに何度も思ってはいるのですが、どうやって募集したら良いのかがわからず現在に至っています。
上でもふれましたが、１度名乗り出ていただいた方を指名する段階でｍｉｘｉ規定によりはじかれてしまった事があります。
この件があるまでそのような規定がある事自体知りませんでしたので、その方には大変申し訳ない事をしてしまいました。
まだコミュ参加期間が何日以上という規定だったら良かったのですが、運営期間の３割というと、参加期間が長くなれば運営期間も延びる訳で。
この件に関しましては、何か良い案がありましたら是非ともお願いしたく思います。
管理人：にゃみき
色々ご意見ご心配ありがとうございます。
◆強制退会につきまして。
実は今までに１回だけ強制退会を行使した事があります。
某サークルの方の捨てＩＤだったので、ご本人はまだ当コミュニティに所属している可能性もありますが、その後も特に反応はありませんでした。
もちろん原因となった行為に対して、問題のトピックスを削除＆同行為を繰り返さないで下さいと直接メッセージで注意、猶予をおいた上で行いました。
今年の事ですし、猶予の間トピックスを残していたのでもしかしたら思い当たる方もいらっしゃるかもしれません。
ですがなるべくしたくない事でもあります。
なので表立ってコミュを荒らしたり迷惑行為をしない限りは、今後もなるべく行使しない方向でいきます。
コメント削除やメッセージで注意はしますが、繰り返し同じ事をしない限りは見守る方向でいこうと思ってます。
◆副管理人につきまして。
出来れば立てたいと・・・！
今までに何度も思ってはいるのですが、どうやって募集したら良いのかがわからず現在に至っています。
上でもふれましたが、１度名乗り出ていただいた方を指名する段階でｍｉｘｉ規定によりはじかれてしまった事があります。
この件があるまでそのような規定がある事自体知りませんでしたので、その方には大変申し訳ない事をしてしまいました。
まだコミュ参加期間が何日以上という規定だったら良かったのですが、運営期間の３割というと、参加期間が長くなれば運営期間も延びる訳で。
この件に関しましては、何か良い案がありましたら是非ともお願いしたく思います。
管理人：にゃみき
副管理人の件ですが、mixiの規定に該当する方を選んで、管理人様から副管理人に指名されてみるのは、いかがでしょうか？
もちろんそれだと、管理人様のご負担が増えることになるかもしれませんが、副管理人の募集トピックを立てて、そこで募集しても、なかなか手を上げる方がいないかもしれない＆自分がmixiの規定に該当するかどうかわからないと思いますので。
一案として提案させていただきます。
後余談ですが、mixiでは、品物の売買は公に認められているわけではないことを、皆さん理解されているでしょうか？
http://mixi.jp/help.pl?mode=item&item=780
運営からは、本来は控えるようにと言われているわけですが、それでもこのような場を設けてくださっている管理人様の指示に従うのは、当たり前のことだと思います。
もちろんそれだと、管理人様のご負担が増えることになるかもしれませんが、副管理人の募集トピックを立てて、そこで募集しても、なかなか手を上げる方がいないかもしれない＆自分がmixiの規定に該当するかどうかわからないと思いますので。
一案として提案させていただきます。
後余談ですが、mixiでは、品物の売買は公に認められているわけではないことを、皆さん理解されているでしょうか？
http://mixi.jp/help.pl?mode=item&item=780
運営からは、本来は控えるようにと言われているわけですが、それでもこのような場を設けてくださっている管理人様の指示に従うのは、当たり前のことだと思います。
はじめまして。私が口出すのも変かと思ってましたが管理人さん少しずるくないですか?一昨日くらいですよねこの事件あったの私欲しいのあって何度も見させてもらってました(まだコミニティ参加してませんでしたが)管理人さんが何人もの書き込み消しましたってコメント書く前をみてます。その前はたくさん詳細はメッセで!みたいなのありましたよね。私も同じように書こうとしてたやさきだったのでおほべえてます。テンプレですがその時点では今とは違いましたよね。もっとゆるかったのを慌てて書き直してますよね。今のを見たら他の方々がおっしゃるとおり文句を言ってる方が悪いと思いますが、元のままなら管理人さんも少し責任あると思います。私も書き込ましてもらってたら文句主さんと同じ不快な思いをさせられるとこでした。それと管理人さんの文句主さんに送ってる文面は脅しとしかとれません。公開します公開します!ってまるで管理人の権力振りかざしてるとも見えます。公開されたくなければ謝れって言ってるようにみえます。私にこんなメッセ届いたら怖くて通報します。mixiは管理人さんのものではないですよ。mixi管理局のものを使わせてもらってるだけですよ、
大人げないです管理人さんとして残念です。自分の都合よく書き直したもの見せて皆さんに意見求めるのは卑怯です。
大人げないです管理人さんとして残念です。自分の都合よく書き直したもの見せて皆さんに意見求めるのは卑怯です。
> 森の水さん
初めまして、私も普段発言をしていないので事態を静観していた者です。
気になったのですが、mixiは管理人さんのものじゃありませんが、コミュは管理人さんのものと言っていいのではないでしょうか。もちろん、それで横暴が許されていいとは言いませんが、不満があるなら新しいコミュを作ること、似たような別のコミュに参加することは可能ですよね。そのコミュに参加している時点で、管理人さんの基本的な指針には沿う義務（と言うと堅苦しいですけど）が参加者の方にもあるのではないでしょうか？
前の方が言っている通り、管理人さんの采配があってこのコミュの売買トピは成り立っています。売買と明確にしているのは、私が見ている限りではなかなかないパターンです。敢えて掲げるには責任とリスクがあると思います。けれど別に、管理人さんはこのコミュの運営を仕事にしているわけではありません。押し付けるばかりもどうかと思いますよ…。
こうやって意見を交換するのは貴重だと思いますが、参加者は決してお客様ではないのだと各自自覚する必要があるのではないでしょうか…。
初めまして、私も普段発言をしていないので事態を静観していた者です。
気になったのですが、mixiは管理人さんのものじゃありませんが、コミュは管理人さんのものと言っていいのではないでしょうか。もちろん、それで横暴が許されていいとは言いませんが、不満があるなら新しいコミュを作ること、似たような別のコミュに参加することは可能ですよね。そのコミュに参加している時点で、管理人さんの基本的な指針には沿う義務（と言うと堅苦しいですけど）が参加者の方にもあるのではないでしょうか？
前の方が言っている通り、管理人さんの采配があってこのコミュの売買トピは成り立っています。売買と明確にしているのは、私が見ている限りではなかなかないパターンです。敢えて掲げるには責任とリスクがあると思います。けれど別に、管理人さんはこのコミュの運営を仕事にしているわけではありません。押し付けるばかりもどうかと思いますよ…。
こうやって意見を交換するのは貴重だと思いますが、参加者は決してお客様ではないのだと各自自覚する必要があるのではないでしょうか…。
＞森の水さん
非常に文章が読み辛いです…次から改行して下さったら嬉しいです。
私それなりに前からこのコミュにおりますが、25番目の兄貴さんのコメント通り、基本的な売買のルールは変わっていないはずです。
それに、管理人さんの文面が脅しには客観的に見てもそうは思えないのですが……。
これで通報されても運営側も困るだけかと思います…。
このコミュ内のルールが守れないならこのコミュを退会すれば良いと思います。
郷に入っては郷に従えとは少し意味が異なりますが、このコミュニティに在籍している以上、ここのルールに従うのが筋かと。
＞管理人さん
副管理人に関してです。
私としては、副管理人募集のトピックを立てて良いのではと思います。
立ててみて誰も手を上げなかったらまた考えればよろしいのではないでしょうかー。
もし誰か指名されたところで、必ずmixiを今後退会しないとも限らないですからね…。
複数名乗りをあげた人がいれば、期間をクリアしている人の中から、管理人さんが、この人なら任せられる、という方に任せてみてはどうでしょうか？
非常に文章が読み辛いです…次から改行して下さったら嬉しいです。
私それなりに前からこのコミュにおりますが、25番目の兄貴さんのコメント通り、基本的な売買のルールは変わっていないはずです。
それに、管理人さんの文面が脅しには客観的に見てもそうは思えないのですが……。
これで通報されても運営側も困るだけかと思います…。
このコミュ内のルールが守れないならこのコミュを退会すれば良いと思います。
郷に入っては郷に従えとは少し意味が異なりますが、このコミュニティに在籍している以上、ここのルールに従うのが筋かと。
＞管理人さん
副管理人に関してです。
私としては、副管理人募集のトピックを立てて良いのではと思います。
立ててみて誰も手を上げなかったらまた考えればよろしいのではないでしょうかー。
もし誰か指名されたところで、必ずmixiを今後退会しないとも限らないですからね…。
複数名乗りをあげた人がいれば、期間をクリアしている人の中から、管理人さんが、この人なら任せられる、という方に任せてみてはどうでしょうか？
僭越ながら、意見を申し上げます。
元の文は知りませんが、テンプレ等を修正されたのは、再発防止のためではないですか？
幾つかの要素を全て書かなければと思っても、つい書き忘れるような事はありますから、そういう事を少しでも防ぐための措置ですよね。
管理人様が自身を正当化しようとしていると感じられたなら、それはおそらく誤解だと思います。
ルール違反が相次ぎ、違反者への対応や対応要請による(管理人様が被る)負担が重すぎたことが、こうした意見交換が必要になった原因かと思われます。
管理する側の義務が参加者全体に配慮することだとしたら、「ルールを読むなどして、最低限自分のすべきことを理解して参加する」というのが参加者側の義務です。
参加者が全員ルールを知っていれば、違反コメントは無視されていけばいい訳ですから、わざわざ毎回、管理人様が違反コメントの削除に奔走する必要もありませんよね。
私は現在の「ルールを明記し、管理者も参加者もそれに則って対応する」という方針を支持します。
譲渡・売買はあくまで自己責任ですから、きちんとルールを明記することで、管理人様は管理責任を果たしていると思います。
それでも今後、改善が見られないようでしたら、売買禁止に踏みきって下さっていいと思います。
それは管理側の責任ではなく、参加者側の責任ですから、サービスを提供できなくなるのもやむを得ないでしょう。
コミュニティの管理運営のために、コメント削除や(一度とはいえ)強制退会のような、苦しい事を引き受けて下さっている管理人様に感謝致します。
元の文は知りませんが、テンプレ等を修正されたのは、再発防止のためではないですか？
幾つかの要素を全て書かなければと思っても、つい書き忘れるような事はありますから、そういう事を少しでも防ぐための措置ですよね。
管理人様が自身を正当化しようとしていると感じられたなら、それはおそらく誤解だと思います。
ルール違反が相次ぎ、違反者への対応や対応要請による(管理人様が被る)負担が重すぎたことが、こうした意見交換が必要になった原因かと思われます。
管理する側の義務が参加者全体に配慮することだとしたら、「ルールを読むなどして、最低限自分のすべきことを理解して参加する」というのが参加者側の義務です。
参加者が全員ルールを知っていれば、違反コメントは無視されていけばいい訳ですから、わざわざ毎回、管理人様が違反コメントの削除に奔走する必要もありませんよね。
私は現在の「ルールを明記し、管理者も参加者もそれに則って対応する」という方針を支持します。
譲渡・売買はあくまで自己責任ですから、きちんとルールを明記することで、管理人様は管理責任を果たしていると思います。
それでも今後、改善が見られないようでしたら、売買禁止に踏みきって下さっていいと思います。
それは管理側の責任ではなく、参加者側の責任ですから、サービスを提供できなくなるのもやむを得ないでしょう。
コミュニティの管理運営のために、コメント削除や(一度とはいえ)強制退会のような、苦しい事を引き受けて下さっている管理人様に感謝致します。
コミュには売買目的はなく所属させてもらっているため、静観させて頂いてましたが…少しトピックを見ていて思った事があるので失礼します。
意見を求めるのと、同意を求めるのは違います。意見を求めた以上、いろんな考えや捉え方があって当然です。それぞれの意見・批判に対し、あまり主観的に気に入らない点を言うだけでは何の解決にもなりませんよ…。偉そうにすみません。ですが、ただの言い合いにしない為にも、少し寛大に受け入れた方が良いと思います。
全く関係ない事だけ言って去るのもズルいので、私の意見も少しだけ。
売買を続けるのであれば、ルールの守れない方に対しての強制退会、コメントの削除などの対処は良いと思います。他のコミュでもされている事です。
24時間体制がとれないのは当たり前ですし、そこまでする事でもありません。あまりにルール違反が多いために管理人様への負担が大きく、大変であれば売買の禁止も視野に入れて良いのではないですか？今のトピックのやり取りや様子を客観的に見ていたら、禁止でも良いように思います。
そちらの判断は管理人様や利用する方がする事ですが…「そうするべき」という訳ではなく、あくまで一つの意見として捉えて頂ければと思います。
管理人様。
大勢の方が参加するコミュでの管理人は大変かと思いますが、良い方向へ向かいますように。
意見を求めるのと、同意を求めるのは違います。意見を求めた以上、いろんな考えや捉え方があって当然です。それぞれの意見・批判に対し、あまり主観的に気に入らない点を言うだけでは何の解決にもなりませんよ…。偉そうにすみません。ですが、ただの言い合いにしない為にも、少し寛大に受け入れた方が良いと思います。
全く関係ない事だけ言って去るのもズルいので、私の意見も少しだけ。
売買を続けるのであれば、ルールの守れない方に対しての強制退会、コメントの削除などの対処は良いと思います。他のコミュでもされている事です。
24時間体制がとれないのは当たり前ですし、そこまでする事でもありません。あまりにルール違反が多いために管理人様への負担が大きく、大変であれば売買の禁止も視野に入れて良いのではないですか？今のトピックのやり取りや様子を客観的に見ていたら、禁止でも良いように思います。
そちらの判断は管理人様や利用する方がする事ですが…「そうするべき」という訳ではなく、あくまで一つの意見として捉えて頂ければと思います。
管理人様。
大勢の方が参加するコミュでの管理人は大変かと思いますが、良い方向へ向かいますように。
おはようございます。管理人のにゃみきです。
皆さん色々な意見を出していただき、ありがとうございます。
＞森の水さま
ご自身もおっしゃっていますが、当コミュニティに参加した当日に此方のコメントをされた様ですが、もう少し確かめてから発言される事をお奨め致します。
◆トピックトップのルールにつきまして。
今の売買トピは実際はpart2でして、先に満杯になってしまったトピが存在します。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=45223024&comm_id=2583067
↑
こちらのトップの更新は（2012.3/21）となっているのが確認出来るかと思います。
この時の訂正も、交換トピへのリンクを追加しただけで金額の明記についてはそれ以前から記載されています。
上記トピ内の、【21】のコメント（2009.11/19）で私が金額の明記に付きまして最初の注意を促していますのでご参照下さい。
そもそも「グッズ売買」トピのトップ更新の日付も4/15です。
こちらのトップは完全にノータッチでトピ立て主様が以前のトップをそのままコピペして作成されたものです。
また、コメントの削除は管理人＆コメント主に可能ですが、変更や間にコメントを挟むことは不可能ですので此方で証明になるかと思います。
本当に勘違いされているのか、証明しようがないと思って断言なさったのか判断しかねますが、
＞もっとゆるかったのを慌てて書き直してますよね。
こちらの件は、森の水様の思い違いという事でご納得いただけましたでしょうか？
＞その前はたくさん詳細はメッセで!みたいなのありましたよね。
この件も、たくさんというのがどの程度を指すのか個人差があると思いますが、この時の削除コメントは3件です。
「詳細はメッセで！」という感じの表現はおひとりで、他の方は一部上位賞が応相談と表記されていただけの筈ですが・・・。
◆ナマケモノ様とのメールのやりとりにつきまして。
先ず１つ。「文句主」という表現の仕方はどうかと思われます。
批判的ではありますし、面識の無い人間に送るのはどうかという文章ではありますがこれも意見です。
メール内容につきましては、「公開するな」と言う事でしたらそれまででしたし、そもそも人に見られたく無い意見をいきなり知らない相手に送るのは良い事なのでしょうか？
その点この方は、ご自分の意見は正しいと思っているからこそ公開ＯＫとされたのではないかと思います。
ですので、「ルール違反コメントは即削除」という事に対しての意見募集と共に「その事に対しての批判メールは初めてである」という証明を兼ねてトピ立てさせていただきました。
以上、長くなりましたが此方を読んでもまだ問題があるようでしたら、再度ご意見下さいます様お願い致します。
管理人：にゃみき
皆さん色々な意見を出していただき、ありがとうございます。
＞森の水さま
ご自身もおっしゃっていますが、当コミュニティに参加した当日に此方のコメントをされた様ですが、もう少し確かめてから発言される事をお奨め致します。
◆トピックトップのルールにつきまして。
今の売買トピは実際はpart2でして、先に満杯になってしまったトピが存在します。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=45223024&comm_id=2583067
↑
こちらのトップの更新は（2012.3/21）となっているのが確認出来るかと思います。
この時の訂正も、交換トピへのリンクを追加しただけで金額の明記についてはそれ以前から記載されています。
上記トピ内の、【21】のコメント（2009.11/19）で私が金額の明記に付きまして最初の注意を促していますのでご参照下さい。
そもそも「グッズ売買」トピのトップ更新の日付も4/15です。
こちらのトップは完全にノータッチでトピ立て主様が以前のトップをそのままコピペして作成されたものです。
また、コメントの削除は管理人＆コメント主に可能ですが、変更や間にコメントを挟むことは不可能ですので此方で証明になるかと思います。
本当に勘違いされているのか、証明しようがないと思って断言なさったのか判断しかねますが、
＞もっとゆるかったのを慌てて書き直してますよね。
こちらの件は、森の水様の思い違いという事でご納得いただけましたでしょうか？
＞その前はたくさん詳細はメッセで!みたいなのありましたよね。
この件も、たくさんというのがどの程度を指すのか個人差があると思いますが、この時の削除コメントは3件です。
「詳細はメッセで！」という感じの表現はおひとりで、他の方は一部上位賞が応相談と表記されていただけの筈ですが・・・。
◆ナマケモノ様とのメールのやりとりにつきまして。
先ず１つ。「文句主」という表現の仕方はどうかと思われます。
批判的ではありますし、面識の無い人間に送るのはどうかという文章ではありますがこれも意見です。
メール内容につきましては、「公開するな」と言う事でしたらそれまででしたし、そもそも人に見られたく無い意見をいきなり知らない相手に送るのは良い事なのでしょうか？
その点この方は、ご自分の意見は正しいと思っているからこそ公開ＯＫとされたのではないかと思います。
ですので、「ルール違反コメントは即削除」という事に対しての意見募集と共に「その事に対しての批判メールは初めてである」という証明を兼ねてトピ立てさせていただきました。
以上、長くなりましたが此方を読んでもまだ問題があるようでしたら、再度ご意見下さいます様お願い致します。
管理人：にゃみき
何やら、少し荒れて非生産的な議論に流れてしまった様ですので
軌道修正しては如何でしょうか？
森の水様のコメントは、一部除いて概ね決着がついていた事と思います。
一部に関してましても、上記の管理人様のコメントで決着がついたことと思います。
っと言うことで、話を戻したいと思います。
すみません、なんか丁寧に書くのに疲れてしまったので、以前の書き込みよりも
砕けた感じで書かせてもらいます。
★強制退会について
管理人様は強制退会は極力避けたいとのこでしたが、いくつか上がっていた様に
「ルールを守らない書き込みを何度も繰り返し行ったメンバーは強制退会にする」
これについては、管理人様も何度も繰り返す人は強制退会でも仕方がないかなって思っていらっしゃるのでは？
なので、これをトピのトップルールに明記するのは、ＯＫじゃないですかね？
なにも、率先して強制退会にするべきだ！！って言っているわけじゃないです。
一回書き込みを削除された人は、さすがに大体の人がトピのトップルールを
一読すると思います。その時に上記のルールが明記されていれば、
次からは気をつけないといけないなって言う意識をトピ利用者に植え付けることが出来る。
再発防止に繋がるのではないかな？と思ったんです。
★副管理人について
・立候補者からコミュ参加期間を満たしてる人を管理人様が指名
・立候補は募らずにコミュ参加期間を満たしている人を管理人様が指名
この二つの意見が多く見られました。
私は、まず前述の方が良いと思います。理由は、自発的に立候補した方は
管理人としての、責任と義務を果たす覚悟をしているから。
その覚悟をした方の中で、尚且つ管理人様がこの人なら…。って思われる方を
選ばれた方が良いんじゃないかな？
立候補でうまくいかなかったら、後に書いたコミュ参加期間を満たしてる人で
管理人様がこの人ならって思う人を選んで、その人と話し合って決めたら良いと思います。
みなさん、どうでしょうか〜？？
軌道修正しては如何でしょうか？
森の水様のコメントは、一部除いて概ね決着がついていた事と思います。
一部に関してましても、上記の管理人様のコメントで決着がついたことと思います。
っと言うことで、話を戻したいと思います。
すみません、なんか丁寧に書くのに疲れてしまったので、以前の書き込みよりも
砕けた感じで書かせてもらいます。
★強制退会について
管理人様は強制退会は極力避けたいとのこでしたが、いくつか上がっていた様に
「ルールを守らない書き込みを何度も繰り返し行ったメンバーは強制退会にする」
これについては、管理人様も何度も繰り返す人は強制退会でも仕方がないかなって思っていらっしゃるのでは？
なので、これをトピのトップルールに明記するのは、ＯＫじゃないですかね？
なにも、率先して強制退会にするべきだ！！って言っているわけじゃないです。
一回書き込みを削除された人は、さすがに大体の人がトピのトップルールを
一読すると思います。その時に上記のルールが明記されていれば、
次からは気をつけないといけないなって言う意識をトピ利用者に植え付けることが出来る。
再発防止に繋がるのではないかな？と思ったんです。
★副管理人について
・立候補者からコミュ参加期間を満たしてる人を管理人様が指名
・立候補は募らずにコミュ参加期間を満たしている人を管理人様が指名
この二つの意見が多く見られました。
私は、まず前述の方が良いと思います。理由は、自発的に立候補した方は
管理人としての、責任と義務を果たす覚悟をしているから。
その覚悟をした方の中で、尚且つ管理人様がこの人なら…。って思われる方を
選ばれた方が良いんじゃないかな？
立候補でうまくいかなかったら、後に書いたコミュ参加期間を満たしてる人で
管理人様がこの人ならって思う人を選んで、その人と話し合って決めたら良いと思います。
みなさん、どうでしょうか〜？？
こんにちは。管理人です。
上記コメントでおっしゃって下さっていますが、ここからは生産的な話し合いをしていきたいと思います。
◆売買につきまして。
以前は確かはっきりと禁止と明記されていた様な気もするのですが、現在は
http://mixi.jp/guide.pl?id=manner&page=5
↑
危険性について謳っているだけで禁止はせず、トラブルがあっても自己責任で〜というスタンスの様です。
実際、売買コミュやチケットコミュという物も存続してます。
・くじを○回も引いたのに欲しいものが手に入らなかった。
・くじ自体が引けなかった。
この悔しい気持ちが痛いほど良く分かるので、大きなトラブルが無い限りこちらのトピは存続していく方向で考えてます。
◆副管理人につきまして。
?管理人が指名。
これはちょっと物理的に無理がありまして、お許し下さい。
現在参加メンバー28,106名で、参加者一覧というので確認する事ができます。
が！
1ページ50人で563ページありまして、何と！ランダムに並んでおります。
コミュ参加順ではありません。本日参加された方が2ケタのページにいたりします。
なのでIDが分からない限り、探すのは非常に困難な仕様となっております。
?トピックスで募集をかける。
こちらでお願いしようかと思います。
それに付きまして、やはり僭越ながら条件をあげさせていただきたいのですが
・エキサイトしない方。（たとえ暴言をはかれても、受けて立たない。）
・我慢強い方。（変なメールは普通より多くなります。華麗にスルースキルを発動して下さい。）
・当コミュニティ、ｍｉｘｉを退会する場合、事前に相談、予告する事が出来る。
・ツイッター等のソースの分からない画像や情報を鵜呑みにして、それを記載したり広めたりしない。
・一般常識がある。（放映権や著作権などを知っている）
・運営期間1712日（6/14現在）の３割、約1年半以上このコミュに在籍している。
（↑こちらが不確かで確認したい方は直接ご連絡下されば調べます。）
・公に愚痴をこぼさない。（鍵かけしてないＴＬ、全体公開の日記＆ボイス等でも）
自身も完全に全て実践出来ているかといえば怪しいですが、その努力自体を放棄する事はしない様努めてます。
この他、トピ立てにあたりこの他この条件は必須！などございましたら、皆さんの意見を賜りたく思います。
宜しくお願い致します。
管理人：にゃみき
上記コメントでおっしゃって下さっていますが、ここからは生産的な話し合いをしていきたいと思います。
◆売買につきまして。
以前は確かはっきりと禁止と明記されていた様な気もするのですが、現在は
http://mixi.jp/guide.pl?id=manner&page=5
↑
危険性について謳っているだけで禁止はせず、トラブルがあっても自己責任で〜というスタンスの様です。
実際、売買コミュやチケットコミュという物も存続してます。
・くじを○回も引いたのに欲しいものが手に入らなかった。
・くじ自体が引けなかった。
この悔しい気持ちが痛いほど良く分かるので、大きなトラブルが無い限りこちらのトピは存続していく方向で考えてます。
◆副管理人につきまして。
?管理人が指名。
これはちょっと物理的に無理がありまして、お許し下さい。
現在参加メンバー28,106名で、参加者一覧というので確認する事ができます。
が！
1ページ50人で563ページありまして、何と！ランダムに並んでおります。
コミュ参加順ではありません。本日参加された方が2ケタのページにいたりします。
なのでIDが分からない限り、探すのは非常に困難な仕様となっております。
?トピックスで募集をかける。
こちらでお願いしようかと思います。
それに付きまして、やはり僭越ながら条件をあげさせていただきたいのですが
・エキサイトしない方。（たとえ暴言をはかれても、受けて立たない。）
・我慢強い方。（変なメールは普通より多くなります。華麗にスルースキルを発動して下さい。）
・当コミュニティ、ｍｉｘｉを退会する場合、事前に相談、予告する事が出来る。
・ツイッター等のソースの分からない画像や情報を鵜呑みにして、それを記載したり広めたりしない。
・一般常識がある。（放映権や著作権などを知っている）
・運営期間1712日（6/14現在）の３割、約1年半以上このコミュに在籍している。
（↑こちらが不確かで確認したい方は直接ご連絡下されば調べます。）
・公に愚痴をこぼさない。（鍵かけしてないＴＬ、全体公開の日記＆ボイス等でも）
自身も完全に全て実践出来ているかといえば怪しいですが、その努力自体を放棄する事はしない様努めてます。
この他、トピ立てにあたりこの他この条件は必須！などございましたら、皆さんの意見を賜りたく思います。
宜しくお願い致します。
管理人：にゃみき
連投失礼いたします。
◆強制退会につきまして。
基本的には、公に迷惑行為を働いたら行使させていただく方向でいきたく思います。
例えば
・「ふざけんな、ボケ！」等、メッセージで管理人に何か言う。→ この時点ではＯＫです。メッセージにて対応します。但し端からこちらの言う事を信じない場合は、皆さんから意見募集という形をとらせていただきますが、特に強制退会は行使しません。
・「ふざけんな、ドァボがぁ！」とトピックで発言する。→ アウト。
・釣り公告や、詐欺行為の勧誘ページへのリンクをはる。→ アウト。
ｍｉｘｉ規約違反や、コミュ内で誹謗中傷をした場合のみ即強制退会とさせていただきます。
ずっとあまりにも堅苦しい文章を書いていたので、ちょっとソフトにしてみましたがこんな感じでやっていこうと思います。
こちらについての文章は、コミュトップの下に追加しておきます。
管理人：にゃみき
◆強制退会につきまして。
基本的には、公に迷惑行為を働いたら行使させていただく方向でいきたく思います。
例えば
・「ふざけんな、ボケ！」等、メッセージで管理人に何か言う。→ この時点ではＯＫです。メッセージにて対応します。但し端からこちらの言う事を信じない場合は、皆さんから意見募集という形をとらせていただきますが、特に強制退会は行使しません。
・「ふざけんな、ドァボがぁ！」とトピックで発言する。→ アウト。
・釣り公告や、詐欺行為の勧誘ページへのリンクをはる。→ アウト。
ｍｉｘｉ規約違反や、コミュ内で誹謗中傷をした場合のみ即強制退会とさせていただきます。
ずっとあまりにも堅苦しい文章を書いていたので、ちょっとソフトにしてみましたがこんな感じでやっていこうと思います。
こちらについての文章は、コミュトップの下に追加しておきます。
管理人：にゃみき
＞森の水さん
せめて、どの辺の文章が違ってる、とかここはなかった、とか少しでも覚えてらっしゃる部分があれば話し合いになったと思うのですが…少しでも覚えてらっしゃらないでしょうか……？
通報と言われましてもどんな内容で通報を………脅しとか何もないですから運営も通報されても困るだけかと思います…通報して何も以上がなければこのままこのトピも存在すると思うので運営の出方を見るしかありませんね。
管理人さんだから支持するだとか、目の敵にしてるから森の水さんを批判するとか、そういうことで皆さん意見しているのではありません。
管理人さんでも間違ったことを言ったら私だって意見します。
今回は管理人さんのトピックの説明文やテンプレートに関して、管理人さんの意見の方が正しいと判断した方が多かったことから、森の水さんは自分が批判されているように感じているのだと思います。
せめて、どの辺の文章が違ってる、とかここはなかった、とか少しでも覚えてらっしゃる部分があれば話し合いになったと思うのですが…少しでも覚えてらっしゃらないでしょうか……？
通報と言われましてもどんな内容で通報を………脅しとか何もないですから運営も通報されても困るだけかと思います…通報して何も以上がなければこのままこのトピも存在すると思うので運営の出方を見るしかありませんね。
管理人さんだから支持するだとか、目の敵にしてるから森の水さんを批判するとか、そういうことで皆さん意見しているのではありません。
管理人さんでも間違ったことを言ったら私だって意見します。
今回は管理人さんのトピックの説明文やテンプレートに関して、管理人さんの意見の方が正しいと判断した方が多かったことから、森の水さんは自分が批判されているように感じているのだと思います。
信者って…(笑)
ここに書き込んでいるのは、夏目という作品をきっかけに集まった赤の他人同士です。コミュの管理人だからと無意味に擁護する関係にないのですよ。管理人さんに非があるなら、むしろシビアになるでしょう。似たような反発意見の書き込みが増えるはずです。
管理人さんもあなたのことも知らない私から見れば、自分の思い通りにならなかったからむかついているとしか思えません。年齢がわかりませんが、中高生なら子供だから仕方ないのかな…？ネット含め、社会は学校のような閉鎖空間とは違います。あなたの価値観が肯定されないこともありますよ。
こんなことを書いてしまう私は、副管理人の条件の前二つは守れそうにありませんね(笑)そもそも参加期間を満たしていないのですが…。
基本的には、夏目が好きなのは常識のある方ばかりだと信じて。副管理人を募るやり方に賛成します。愛のある方にお願いできればと思います。
ここに書き込んでいるのは、夏目という作品をきっかけに集まった赤の他人同士です。コミュの管理人だからと無意味に擁護する関係にないのですよ。管理人さんに非があるなら、むしろシビアになるでしょう。似たような反発意見の書き込みが増えるはずです。
管理人さんもあなたのことも知らない私から見れば、自分の思い通りにならなかったからむかついているとしか思えません。年齢がわかりませんが、中高生なら子供だから仕方ないのかな…？ネット含め、社会は学校のような閉鎖空間とは違います。あなたの価値観が肯定されないこともありますよ。
こんなことを書いてしまう私は、副管理人の条件の前二つは守れそうにありませんね(笑)そもそも参加期間を満たしていないのですが…。
基本的には、夏目が好きなのは常識のある方ばかりだと信じて。副管理人を募るやり方に賛成します。愛のある方にお願いできればと思います。
>森の水さん
「信者」という言葉は大変イメージが悪いですし、あなたの単なる感想にしても言い過ぎじゃないかなと思います。
あと「改行」して頂けますと、文が読みやすくなるかと思います。
また、学校の人に見てもらって自分の意見への賛同を得たということで、鬼の首をとったみたいに言われていますが、他の方も言われてますけど、お友達の中では反対意見はでにくいでしょうね。
「通報」て脅しみたいにもとれますし、何をどう「通報」するのかよくわかりませんが…。
そういう人間性が見えるような事を書かれる方というのが、残念です。
とりあえず、「わかったとゆうとこ」というのは、「わかったと言う事」でしょうか？
こういった場では正しい日本語が望ましいかと思われます。
まあ、気に入らなければコミュを退会されるといいと思います。
「信者」という言葉は大変イメージが悪いですし、あなたの単なる感想にしても言い過ぎじゃないかなと思います。
あと「改行」して頂けますと、文が読みやすくなるかと思います。
また、学校の人に見てもらって自分の意見への賛同を得たということで、鬼の首をとったみたいに言われていますが、他の方も言われてますけど、お友達の中では反対意見はでにくいでしょうね。
「通報」て脅しみたいにもとれますし、何をどう「通報」するのかよくわかりませんが…。
そういう人間性が見えるような事を書かれる方というのが、残念です。
とりあえず、「わかったとゆうとこ」というのは、「わかったと言う事」でしょうか？
こういった場では正しい日本語が望ましいかと思われます。
まあ、気に入らなければコミュを退会されるといいと思います。
皆様、はじめまして。
お気持ちは痛い程わかりますが、荒らしはスルーしましょう＾＾
…で、話題からは逸れてしまうかもしれませんが、管理人さまに一つお願いが…
交換トピにもある「交渉成立などで条件が変わったら古い書き込みは削除する」というルールも、売買トピに追加していただきたいです。
管理人さまが今回削除された後、トピ全体を見ていないので、消して下さったかもしれませんが、以前見た時に、同じ方の似たような書き込みが目立って「混乱を招きそうだな」と感じましたので。
私もコミュを持っていますから、ルール違反の書き込みを削除するのは、コミュの管理人として当然だと思います。しかも、これだけ大人数のコミュになれば、治安維持も大変かと。
本当に、管理ありがとうございます。
このコミュ、そして「夏目友人帳」を愛し、公平な意見を持つ皆様にも、敬意を表します。
今後ともよろしくお願いします。
お気持ちは痛い程わかりますが、荒らしはスルーしましょう＾＾
…で、話題からは逸れてしまうかもしれませんが、管理人さまに一つお願いが…
交換トピにもある「交渉成立などで条件が変わったら古い書き込みは削除する」というルールも、売買トピに追加していただきたいです。
管理人さまが今回削除された後、トピ全体を見ていないので、消して下さったかもしれませんが、以前見た時に、同じ方の似たような書き込みが目立って「混乱を招きそうだな」と感じましたので。
私もコミュを持っていますから、ルール違反の書き込みを削除するのは、コミュの管理人として当然だと思います。しかも、これだけ大人数のコミュになれば、治安維持も大変かと。
本当に、管理ありがとうございます。
このコミュ、そして「夏目友人帳」を愛し、公平な意見を持つ皆様にも、敬意を表します。
今後ともよろしくお願いします。
初めまして〜
ちょっと気になったので、書き込みさせていただきます。
管理する方と、される方と、トピに参加した以上、
管理する方の条件を満たしていなければ、それは書き込みをした方に
１００％非がある訳で、それに対して文句を言ったり、
批判するのも、何かが違うと思いませんか？
嫌なら、辞めれば良いだけで、後は自分で売るなり買うなりすれば・・・
元々、喧嘩になったり、詐欺にあわないように、
色々とルールを管理人様が考えてくれてる訳ですが、
感謝をする事はあっても、批判はないんじゃないのですかね？
何でもそうですが、ルールがあっての社会ではないのでしょうか？
管理者が、守られていなければ、削除すると書いてあれば、
消されて当然では無いでしょうか？
つまり、管理人様のやり方に不満があるなら、
退会すれば良いだけですｗｗｗ
管理人様が間違っていると思うなら、どこが間違っているのか指摘して、
話し合えばいいだけでしょ？（ここが、そうなのかな？？）
今回の件を読ませて頂いた限り、
メッセを送って来た人の自己中的な物の見かたに対して
管理人様が、売り言葉に買い言葉で、受けてしまったのが
原因のひとつかも知れませんね。
管理するのは、とても大変です。
でも、それを判ろうとしない人に言ったところで、
ただの愚痴になってしまいます。
こう言った場合、自分の立場を説明するのではなく、
トピックトップのルールを遵守していないコメントは、
即削除という対応をとらせていただいてます。
誰もが楽しめるトピにしたいので、ご協力お願いします。
って感じのメッセで、良かったのではないでしょうか？
副管理人様を作って、相談されれば、
管理人様の悩みも軽減されると思いますので、
なるべく早めにお願いした方がいいと思いますよ＾＾
あくまで、私の個人の意見です。
気分を害されたら、申し訳ありませんでした。
長文失礼しました。
ちょっと気になったので、書き込みさせていただきます。
管理する方と、される方と、トピに参加した以上、
管理する方の条件を満たしていなければ、それは書き込みをした方に
１００％非がある訳で、それに対して文句を言ったり、
批判するのも、何かが違うと思いませんか？
嫌なら、辞めれば良いだけで、後は自分で売るなり買うなりすれば・・・
元々、喧嘩になったり、詐欺にあわないように、
色々とルールを管理人様が考えてくれてる訳ですが、
感謝をする事はあっても、批判はないんじゃないのですかね？
何でもそうですが、ルールがあっての社会ではないのでしょうか？
管理者が、守られていなければ、削除すると書いてあれば、
消されて当然では無いでしょうか？
つまり、管理人様のやり方に不満があるなら、
退会すれば良いだけですｗｗｗ
管理人様が間違っていると思うなら、どこが間違っているのか指摘して、
話し合えばいいだけでしょ？（ここが、そうなのかな？？）
今回の件を読ませて頂いた限り、
メッセを送って来た人の自己中的な物の見かたに対して
管理人様が、売り言葉に買い言葉で、受けてしまったのが
原因のひとつかも知れませんね。
管理するのは、とても大変です。
でも、それを判ろうとしない人に言ったところで、
ただの愚痴になってしまいます。
こう言った場合、自分の立場を説明するのではなく、
トピックトップのルールを遵守していないコメントは、
即削除という対応をとらせていただいてます。
誰もが楽しめるトピにしたいので、ご協力お願いします。
って感じのメッセで、良かったのではないでしょうか？
副管理人様を作って、相談されれば、
管理人様の悩みも軽減されると思いますので、
なるべく早めにお願いした方がいいと思いますよ＾＾
あくまで、私の個人の意見です。
気分を害されたら、申し訳ありませんでした。
長文失礼しました。
皆様、こんにちは。
私はコミュの中でこちらのトピで主に購入中心に夏目１番くじの１回目から参加させて頂いていますが。
ルール無視の売り（定価↑の提示＊但し１番籤上位賞は除く＆価格未提示）はスルー。
条件のあう方と現状のルール（トピＴＯＰ内容）で取引していて、特に不満も問題も感じていません。
今後ルールが変われば変わったルールに従うまでと考えてますし。
新ルールが納得出来なければ利用を止めるだけだとも思ってます。
コミュ参加当初は１番くじ上位賞でも５００円だった所、上位賞は値段↑ＯＫになり。
個人的には考えて貰えているな・・・と思っていたので、改善はされても改悪はされていない印象です。
以前は自分で１番籤大人買いしたり、こちらで知り合った方と箱をシェア買いしたりもしましたが。
大量の下位賞を捌くのが面倒で、未だに貯金箱とカップが部屋の一角で山積みになっている為。
最近ではピンポイントで欲しいものだけオークションとこちらをチェックしてお取引させて貰ってます。
この場を提供して頂けるだけでも有難いです。
売買の場は他にもあるのだし。
こちらのコミュニティのルールを変えて貰ってまで利用しなくても良いのでは無いかなぁ・・・と言うのが率直な思いです。
今回、削除対象になったお取引は価格の提示が無かったとの事ですが。
価格相談で出している方及び出したい方へ。
買い手の考えの一つとして、こういう考えで購入する人間も居ると言う事で参考にして頂きたいのですが。
オークション相場より多少安くして頂けるのかも知れません。
少しでも安く入手したい場合は買い手にも一見メリットなのかも知れません。
売り手にとってはオークションを通さない分オークション手数料が不要ですし、学生さんであればオークションへの参加も難しいでしょうから。
出来るだけこういった場で、少しでも高く売りたいのだろうとは思います。
ただ、価格は相談・・・は該当商品が欲しくてﾁｪｯｸしてる側にとっては価格交渉で何度かメッセージのやり取りをしなくてはならないだけで、もう面倒くさい。
価格相談は希望商品が入っててもパっと見て飛ばして次の方を見てしまいます。
上でも書いたように、１番くじ自体を楽しむために１〜２回は参加しますが。
絶対に欲しいアイテムは早目に買取で入手してます。←主に食器類
上位賞は割高になる場合もありますが数百円の差であれば割高になっても、面倒でない取引を探してます。
下手に見送って入手し損なう方がデメリットだと考えてるので・・・。
絶対欲しかった土鍋と茶碗の時は、どちらも予備分も欲しかったので早々にオークションで競った分割高だったと思いますが悔いはありません。
価格交渉を時間かけて行う間に次々オークションは落札されて行くので、万が一を考えるとスピード取引出来ない価格交渉はデメリット大きいんです。
又、幾つか欲しいアイテムがあればオークションにしろ、こちらにしろ纏めて取引出来る方優先に連絡。
１個単価が３００円の方が居ても。
１個５００円で欲しいもの纏めてやり取り出来る方とのお取引選んでます＾＾；
やっぱり楽ですし、取引件数が増えればその分送料や振込み手数料と言った商品代金以外の諸経費が嵩みますから。
結果的にはトントンだったりする。
時には欲しいものは１個だけど、送料勿体無いし回りに夏目好き多いので。
使いやすいアイテム（ストラップ等）はついでに余分を譲ってもらう事もあります。
価格提示されてるから、記事を拝見した時点で纏めてお取引の計算が出来ているので。
買い手としては価格提示のお取引の方が【安心感】以外にも、メリットが大きいように思います。
双方納得の上で取引がスタートする分、トラブルも少なくて済むと思いますしね。
少しでも高く売りたいから自分で値段を決めて高額になる可能性を捨てたくない場合。
やはりオークションを利用すべきと思います。
あちらはカード決済出来る分、買い手にとっても高額商品を買う負担が少ないし。
学生さん等オークション利用が難しくても、親御さんに相談するなりしてでもそちらに出すべきで。
ルールが決まっている場でルールを曲げろと言うのは余りに自分勝手では無いかな。
私はコミュの中でこちらのトピで主に購入中心に夏目１番くじの１回目から参加させて頂いていますが。
ルール無視の売り（定価↑の提示＊但し１番籤上位賞は除く＆価格未提示）はスルー。
条件のあう方と現状のルール（トピＴＯＰ内容）で取引していて、特に不満も問題も感じていません。
今後ルールが変われば変わったルールに従うまでと考えてますし。
新ルールが納得出来なければ利用を止めるだけだとも思ってます。
コミュ参加当初は１番くじ上位賞でも５００円だった所、上位賞は値段↑ＯＫになり。
個人的には考えて貰えているな・・・と思っていたので、改善はされても改悪はされていない印象です。
以前は自分で１番籤大人買いしたり、こちらで知り合った方と箱をシェア買いしたりもしましたが。
大量の下位賞を捌くのが面倒で、未だに貯金箱とカップが部屋の一角で山積みになっている為。
最近ではピンポイントで欲しいものだけオークションとこちらをチェックしてお取引させて貰ってます。
この場を提供して頂けるだけでも有難いです。
売買の場は他にもあるのだし。
こちらのコミュニティのルールを変えて貰ってまで利用しなくても良いのでは無いかなぁ・・・と言うのが率直な思いです。
今回、削除対象になったお取引は価格の提示が無かったとの事ですが。
価格相談で出している方及び出したい方へ。
買い手の考えの一つとして、こういう考えで購入する人間も居ると言う事で参考にして頂きたいのですが。
オークション相場より多少安くして頂けるのかも知れません。
少しでも安く入手したい場合は買い手にも一見メリットなのかも知れません。
売り手にとってはオークションを通さない分オークション手数料が不要ですし、学生さんであればオークションへの参加も難しいでしょうから。
出来るだけこういった場で、少しでも高く売りたいのだろうとは思います。
ただ、価格は相談・・・は該当商品が欲しくてﾁｪｯｸしてる側にとっては価格交渉で何度かメッセージのやり取りをしなくてはならないだけで、もう面倒くさい。
価格相談は希望商品が入っててもパっと見て飛ばして次の方を見てしまいます。
上でも書いたように、１番くじ自体を楽しむために１〜２回は参加しますが。
絶対に欲しいアイテムは早目に買取で入手してます。←主に食器類
上位賞は割高になる場合もありますが数百円の差であれば割高になっても、面倒でない取引を探してます。
下手に見送って入手し損なう方がデメリットだと考えてるので・・・。
絶対欲しかった土鍋と茶碗の時は、どちらも予備分も欲しかったので早々にオークションで競った分割高だったと思いますが悔いはありません。
価格交渉を時間かけて行う間に次々オークションは落札されて行くので、万が一を考えるとスピード取引出来ない価格交渉はデメリット大きいんです。
又、幾つか欲しいアイテムがあればオークションにしろ、こちらにしろ纏めて取引出来る方優先に連絡。
１個単価が３００円の方が居ても。
１個５００円で欲しいもの纏めてやり取り出来る方とのお取引選んでます＾＾；
やっぱり楽ですし、取引件数が増えればその分送料や振込み手数料と言った商品代金以外の諸経費が嵩みますから。
結果的にはトントンだったりする。
時には欲しいものは１個だけど、送料勿体無いし回りに夏目好き多いので。
使いやすいアイテム（ストラップ等）はついでに余分を譲ってもらう事もあります。
価格提示されてるから、記事を拝見した時点で纏めてお取引の計算が出来ているので。
買い手としては価格提示のお取引の方が【安心感】以外にも、メリットが大きいように思います。
双方納得の上で取引がスタートする分、トラブルも少なくて済むと思いますしね。
少しでも高く売りたいから自分で値段を決めて高額になる可能性を捨てたくない場合。
やはりオークションを利用すべきと思います。
あちらはカード決済出来る分、買い手にとっても高額商品を買う負担が少ないし。
学生さん等オークション利用が難しくても、親御さんに相談するなりしてでもそちらに出すべきで。
ルールが決まっている場でルールを曲げろと言うのは余りに自分勝手では無いかな。
さて、また軌道修正しませんか？
●強制退会について（決着）
これは、トピに明記せず、現状のままを管理人様はご希望のご様子。
それについての反論も特に書き込まれていないので、これについては
また、話し合う必要性が出てきた時までは、現状維持
●副管理人について（決着）
トピックで募集ということに反論も出ていない様ですし、
新たに別のトピを管理人様がたてられた方が良いかもしれないですね。
このトピの主題とはずれた内容ですし、このトピは内容的にも
荒れやすい場であるだろうから・・・。
●交渉成立のコメント削除について
新たに、要望が上がりました。
・交渉成立などで条件が変わったら古い書き込みは削除する
こちらは、どうでしょう？
売買トピを見ていて、良識ある方はルールに書かれずとも削除されて、
新たに書き込みをされていらっしゃる方も見受けられますが、
これは、皆さんからの意見が欲しい所なのでは？
●強制退会について（決着）
これは、トピに明記せず、現状のままを管理人様はご希望のご様子。
それについての反論も特に書き込まれていないので、これについては
また、話し合う必要性が出てきた時までは、現状維持
●副管理人について（決着）
トピックで募集ということに反論も出ていない様ですし、
新たに別のトピを管理人様がたてられた方が良いかもしれないですね。
このトピの主題とはずれた内容ですし、このトピは内容的にも
荒れやすい場であるだろうから・・・。
●交渉成立のコメント削除について
新たに、要望が上がりました。
・交渉成立などで条件が変わったら古い書き込みは削除する
こちらは、どうでしょう？
売買トピを見ていて、良識ある方はルールに書かれずとも削除されて、
新たに書き込みをされていらっしゃる方も見受けられますが、
これは、皆さんからの意見が欲しい所なのでは？
こんにちは。管理人です。
こちらは意見募集のトピです。
コメントすれば皆さんが意見をかえしてくれる場です。
返答して欲しくない場合は、友人のみに公開範囲を設定した個人日記でしましょう。
◆副管理人募集につきまして。
こちらは来週にも新しいトピを立てて募集すると共に、みなさんから条件の募集もしていこうと思います。
トピ立てした際は宜しくお願い致します。
◆交渉成立コメントの削除につきまして。
こちらは私も先日自分のコメント探しで遡っていて、初めて気付きました。
同じ様な募集コメントが何度も出てきまして、多少変更があるのかも知れませんが確かに解りにくいですね。
・交渉が成立したら削除する。
・一部変更があり新しくコメントする際は、前コメントを削除してからする事。
※取引完了報告のコメントは特に必要ないと判断します。
交渉成立後、削除前にメッセいただいたものに関してもメッセでその旨を返すのが礼儀だと思いますし、お礼も取引した方に直接のみで良いかと。
◆取引終了報告トピにつきまして。
こちらを作ってしまうと、照らし合わせが少し難しいのではないかと思うのですがどうでしょうか？
グッズやくじ発売直後ですと、１日で２ケタ進む場合もあります。
また、お取引をしていた方同士でしか解らない事でもありますし、メッセしたのに別トピに終了報告コメントをするだけというのも失礼な感じもします。
◆トピックにつきまして。
動きのないトピックはどんどん下に流れていってしまうので、特に問題を感じていなかったのですが、削除した方が良いでしょうか？
承認制については、なるべく制限を設けずみなさんが自由に活動できるコミュにしたいと考えてますので、現状のままでいこうと思います。
何か不具合が出た場合のみ編集する時もありますが、その場合も必ずその様に一言残す様にしてます。
また削除の手間は省けますが、承認の手間が増えるという･･･。
管理人：にゃみき
こちらは意見募集のトピです。
コメントすれば皆さんが意見をかえしてくれる場です。
返答して欲しくない場合は、友人のみに公開範囲を設定した個人日記でしましょう。
◆副管理人募集につきまして。
こちらは来週にも新しいトピを立てて募集すると共に、みなさんから条件の募集もしていこうと思います。
トピ立てした際は宜しくお願い致します。
◆交渉成立コメントの削除につきまして。
こちらは私も先日自分のコメント探しで遡っていて、初めて気付きました。
同じ様な募集コメントが何度も出てきまして、多少変更があるのかも知れませんが確かに解りにくいですね。
・交渉が成立したら削除する。
・一部変更があり新しくコメントする際は、前コメントを削除してからする事。
※取引完了報告のコメントは特に必要ないと判断します。
交渉成立後、削除前にメッセいただいたものに関してもメッセでその旨を返すのが礼儀だと思いますし、お礼も取引した方に直接のみで良いかと。
◆取引終了報告トピにつきまして。
こちらを作ってしまうと、照らし合わせが少し難しいのではないかと思うのですがどうでしょうか？
グッズやくじ発売直後ですと、１日で２ケタ進む場合もあります。
また、お取引をしていた方同士でしか解らない事でもありますし、メッセしたのに別トピに終了報告コメントをするだけというのも失礼な感じもします。
◆トピックにつきまして。
動きのないトピックはどんどん下に流れていってしまうので、特に問題を感じていなかったのですが、削除した方が良いでしょうか？
承認制については、なるべく制限を設けずみなさんが自由に活動できるコミュにしたいと考えてますので、現状のままでいこうと思います。
何か不具合が出た場合のみ編集する時もありますが、その場合も必ずその様に一言残す様にしてます。
また削除の手間は省けますが、承認の手間が増えるという･･･。
管理人：にゃみき
◆交渉成立コメントの削除につきまして。
これについては以下の方法はいかがでしょう？
１．基本的には１つの投稿にまとめること。
２．取引状態については投稿の中に記載。
３．取引内容に変更があった場合は旧コメントを削除し、再投稿。
以下参考テンプレ
/*******************************************************/
スペースお借りします。
6/15 取引３は終了しました。
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取引１
【商品名】
【希望価格】
【商品状態】
【取引方法】
【発送方法】
【その他】
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取引２
【商品名】
【希望価格】
【商品状態】
【取引方法】
【発送方法】
【その他】
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【連絡先】
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これについては以下の方法はいかがでしょう？
１．基本的には１つの投稿にまとめること。
２．取引状態については投稿の中に記載。
３．取引内容に変更があった場合は旧コメントを削除し、再投稿。
以下参考テンプレ
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スペースお借りします。
6/15 取引３は終了しました。
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取引１
【商品名】
【希望価格】
【商品状態】
【取引方法】
【発送方法】
【その他】
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取引２
【商品名】
【希望価格】
【商品状態】
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