訪問看護・介護ステーションコミュの訪問介護の生活援助について

訪問看護師をしています。

１１月に退院し訪問介護が入っていたけど拒否が強く保清が全く出来ないとの事で先月から週１回看護師が、もう１回はＯＴが訪問開始した利用者さんの件で相談です。

私達はリハビリと保清目的で依頼されました。

生活援助は週３回訪問介護が入ってます。

いざ訪問開始してみると保清だけでなく環境整備も何も出来ていないんです。

生保の方で着替えも数着しか持っていない為、洗濯して貰わないと更衣すら出来ない状態でした。

本人は１人暮らしで腰痛が強い為あまり動けず洗濯など出来ません。

ですので、訪問介護の方に洗濯を依頼したらケアプランにないから出来ませんとの返答。

掃除もされておらず本人のﾌｹと埃で汚れた室内。

そこでケアマネに依頼しプランに洗濯掃除環境整備を入れて貰ったのですがその後もゴミ捨てすらされていない状況でした。

何度か依頼しましたが変わりが見られず、あんまりな環境でしたので、管理者スタッフと相談し掃除・洗濯・環境整備を看護師で行いました。

その後も毎回訪問後に状況をケアマネに伝え訪問介護の方に掃除や洗濯をして欲しい旨を伝えていますが利用者さんに聞くと「掃除しましょう」などと言われた事もないとの事。

訪問介護の方に指導お願いしますとケアマネに依頼するとおたくのFAXの書き方はキツいと逆に嫌みを言われ、結局掃除も洗濯もしてくれない始末。（送信する内容は必ず管理者に確認をとってFAXしています。）

拒否が強いとケアマネは決め付けてますが、実際は遠慮深く、ちょっと面倒臭がりなだけの利用者さんです。

訪問介護で生活援助に入ってるのに買い物代行（しかも道挟んだコンビニに行くくらい）だけで１時間使ってます。

訪問介護の方でキチンと生活援助をしてくれればもっと利用者さんのリハビリなどケアに時間を取れます。

私達は依頼された保清とリハビリだけしとけばいいのかもしれませんが見過ごせない思いがあります。

皆様ならどう対応されますか？

アドバイス宜しくお願い致します。

コメント(25)

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[1] mixiユーザー 03月01日 23:26

勉強不足な素人意見ですみません。
ケアマネを替えてはどうでしょうか？

[2] mixiユーザー 03月01日 23:52

同じく…現役ヘルパーより、トピ主さんへ。

在宅ヘルパーは、ケアマネの建てたケアプランに沿った支援しか行えません。
ケアプランの見直しを申し出てもダメな場合、ご本人からケアマネに直接申し出るように促してください。
それでも見直されないなら、ご本人がケアマネを変更する意志を示さなければ、担当者は変わりません。
また、訪看だけでなく、その利用者を取り巻く担当者（訪看、介護、包括などの支援センター、デイなどのサービス責任者）で担当者会議を設け、その場で議題に出す…と言う方法もあります。
いずれにしろ、当の本人がその必要性を感じるように、支援する事が大事かと思います。
利用者を支えるのは看護だけではありませんので...

[3] mixiユーザー 03月02日 00:01

> ひつじさんさん

コメント有難うございます。

ケアマネを代える事はこのまま変わらないようならご本人に提案してみようとはステーションで話し合っていますがステーションとその事業所との関係もありまだ様子を見てる状態です

個人的には１日でも早く代えたいんですけど

[4] mixiユーザー 03月02日 00:12

> 朔梅さん

コメント有難うございます。

プランの変更を申し出てプランに掃除や洗濯など追加はされたんですよ

プランに追加されたにも関わらずして下さらないんです

最初に何故してくれないのか聞いた時はプランにないと言われプランに追加された後は本人の拒否があると言われ拒否なくさせて下さった事を伝えて再度依頼すると FAXの書き方がキツいとｸﾚｰﾑだけ返ってきた始末です

ケアマネと訪問介護の事業所が同一なので身内の悪いとこは認めないって感じです

本人もしょっちゅうケアマネと喧嘩になるようなのでケアマネや訪問介護の事業所をかえる事が出来る事はそれとなく話していこうかと思っていますが電話を持っておらず本人は外出出来ない状態なのでどうしたらいいのか

ちなみにサービスは訪問介護と当ステーションのみしか利用しておりません。

こんな事の相談に乗って対応してくれる行政機関は包括になるんでしょうか

[5] mixiユーザー 03月02日 00:23

> あやさん

介護度によって、支援センターか包括に振り分けられることが多いようです。
が、関わりはあるので、包括に相談するのも一つですね。
ですが、実際にヘルパーには反発する利用者もいらっしゃいますので、実態を把握するためにも担当者会議を開き、話し合うことをおすすめします。
頑張ってください!(b^ー°)

[6] mixiユーザー 03月02日 00:26

こんばんは！
ケアマネサービスを調整するだけだから実際のサービスの現場に行くことは少ないと思います。
ケアの内容も計画に入れているんだから後はヘルパーさんの事業所の仕事でしょ！って思うと思います。自分のケースの保険者さんは生保だと最近援助内容のチェックに入るので内容が問われます。
なので生保のケースワーカーに相談してみるのもいいかも知れないです。
あとはヘルパーさんの事業所に相談の感じで気楽に言うのも手かも知れないです。
指導して欲しいって、FAXで送られても正直困ると思います。
あとは自分のケースであんまりにも掃除をしてくれないから、ヘルパーさんの援助を見に行ったら、60歳位のヘルパーさんが部屋の隅で何とか調理をしていました。話を聞くと。怖いので居室まで入れないとのことでした。プロだから出来て当たり前！って言うかも知れないですが、精神障害の方の家に行くのが初めてだったようでヘルパーさんの事業所と相談してその方を買い物、調理の援助中心の日に入って頂き慣れてもらい、居室の掃除は経験のある方で対応をお願いしています。
自分が行うのは簡単ですが、本来のケアが行えるように周りに協力してもらえる環境を作れるように腰を低くお願い、お願いで頑張っています。。。
が自分で行うことも多く、ボランティアになることも多いですが(泣)
朔梅さんのおっしゃるとうり、看護系は結構自分たちが的なことが多いので。。。スイマセン。。。
うまく周りと協調できるのも力かと思います。
ケアマネが。。ヘルパーさんが。。誰かのせいにするのではなくどうすればうまく回るのかを考えて行くほうが前向きかと思います。

[7] mixiユーザー 03月02日 12:12

> 朔梅さん

返答有難うございます

現在要介護４ですが今月いっぱいの期限で多分来月から要介護１か２程度だと思います。

確かに看護師には良くても、ヘルパーさんには拒否って方いらっしゃいますよね

買い物代行以外はずっと話をしているようなので、受け入れが悪いわけではないと思うのですが・・

利用者さんからヘルパーさんが忙しいって遅れてきたから洗濯出来んて言われたとかの話も聞くものですから気になってるんですよね

サービス担当者会議を看護側から開催する事出来るんでしょうか？？

[8] mixiユーザー 03月02日 12:30

ご本人がどう思っているかが問題ですね。

ご本人が問題意識が無くて、だと勝手にこちらがどうこう思ってもだめです。
その場合、逆に訪問看護側が撤退するのもアリだと思います。

そうでなくて、本人も何とかして欲しいと思っているのに、ケアマネやヘルパーがやってくれないなら、一番良いのは、お役所の苦情窓口に相談の上、ケアマネ変更です。
そういう事業所は他にも問題があるはずです。

サービス会議はもちろん誰が要求しても良いのですが、そんなケアマネだと拒否るでしょうね。でも要求するだけしてみたらと思います。

ありそうなのは、、、
生保だから適当にやりゃいいのよ、取りっぱぐれはないから、くらいにいい加減に思っていて、本人が遠慮して「やってくれ」とはっきり言わないのをいいことに、拒否と決め付けてやることやらない。
だとすると、このケアマネとヘルパーでは絶対ダメですね。

ということで、第三者を入れるのが一番良いですが、
後々のため、本人に役所の苦情窓口（介護保険課またはこの場合生活保護の担当）を紹介するのが良いと思います。生保だから担当ケースワーカーもいるので、そちらにまず一報でもいいですね。

ちなみに気になるのですが
ヘルパーだとだめだけれどナースだと保清できるのはなぜですか？
またＯＴは何しにいくのですか？
というか実際、拒否されますか？

[9] mixiユーザー 03月02日 12:32

> はむらんさん

コメント有難うございます

ヘルパーの事業所もケアマネの事業所も同じとこでそのケアマネさんがその事業者全体の管理者でもあるんですよ

それでヘルパーさんに指導して欲しい旨もケアマネさんに依頼しています。

そのケアマネさん事業者全体の管理者もしてるから多忙なんでしょう営業時間内に電話で捕まりませんし折り返しをお願いしていても折り返しを下さいません

ですのでFAXで内容を送信しています。

利用者さんも穏やかでとても可愛らしいって言ったら失礼かもしれますんがそんな方なんですよ

周りと連絡を取り合い協調して行っていくのが在宅ではとても大切ですのでこちらからはこまめに報告連絡相談を行っていますが掃除洗濯をして下さらないので困っているんです

洗濯して下さらないので更衣も出来ない状況で見かねてこちらで行いましたが今後も続くのは良くない事なので訪問介護の方には訪問介護の役割を果たして頂きたい思いがあります。

連携協調一方通行な状況どうしたら良いものでしょうか

[10] mixiユーザー 03月02日 12:47

> 杏さん

コメント有難うございます

生保だからって人を見て適当にしてる感じは見受けられます

役所の相談窓口に生保のＣＷですね

改善ないようなら管理者に相談して一報いれてみます

看護師の保清は清拭しましょうと言うと恥ずかしさからか銭湯に行くからいいよ

と言われる（実際はまだ行けるには不安が残るﾚﾍﾞﾙ）ので体を温めて筋肉を解しましょうと声かけして行っています

リハビリは利用者さんの希望ですので拒否は全くありません。

ＯＴは筋性の腰痛ですのでストレッチや筋力増強で入っています（うちはＯＴしかリハスタッフがいません）。

室内の掃除や洗濯も最初は遠慮されてましたが遠慮することない事を伝えると「看護師さんにそんな事させて悪いね」と言いながらも喜んで下さっています。

利用者さんに訪問介護の方は掃除洗濯出来るので訪問介護に依頼する事は悪い事ではない事を話して言っていますがヘルパーさんの方からしましょうか？と聞いてくれないので頼みきらないと言われていらっしゃいました

[11] mixiユーザー 03月02日 17:34

最悪なケアマネと訪問介護事業所ですね。生活保護で丸もうけ的にも見えるし、アセスメントも全く出来ていない。私は本職看護師のケアマネで、訪問看護に入って貰うと本当に助かるので、投入派ですが、一方、併設はヘルパー事業所と言う居宅が多く、指導もしています。生活援助は訪問介護の仕事です。私も看護師さんに生活援助なんて絶対頼みません。やはり、ＣＷが介在していると言う所から、現状を話しても良いかも知れませんね。そんなケアマネが居る事に悲しくなります。

[12] mixiユーザー 03月03日 01:44

＞連携協調一方通行な状況どうしたら良いものでしょうか
スイマセン。。ここまで出来ているのなら問題は事業所ですね。。
掃除はなんとかなるけど洗濯は時間が掛かるから痛いですね。
洗えても干せないし。。そこまでしていたら保清の時間がなくなってしまう。。
とりあえず、援助に入っているヘルパーさんも人だから、洗濯→脱水まで掛けておいてメモであと干しておいて下さいとか。。（１回、２回は無駄になるかも知れないので簡単なTシャツ、タオルとか）どうでしょう！
週３回入っているからなんとか誰かがやってくれることを祈って・・・
ただ本当に週３回入っているのか心配になる感じですが。。
生活保護の担当のCWで温度差はあるのでなんともいえないですが。。。最近は生活保護のケアプラン点検、援助内容のチェックが去年から始まっているところもあるので週３回入ってこの現状ですと報告を入れてみてはどうでしょう。
いい方向に変わっていくといいですね！

[13] mixiユーザー 03月03日 10:08

> 櫻井チヨコさん

コメント有難うございます

それぞれの事業所が役割を果たして連携する事で利用者さんの生活療養生活が成り立っていくのにその役割を果たさず看護に丸投げする事業所が極稀にあって本当に困ります

その上アセスメント出来ていないのにこちらの意見も聞いてくれない

昨日他の利用者さんの件で保護課のＣＷにお会いしたので少し相談してみましたら担当ＣＷに利用者さんの自宅訪問し話を聞いてくれる事になりました

何かしら進展があるといいなぁと思っています

[14] mixiユーザー 03月03日 10:24

> はむらんさん

再度のコメント有難うございます

その利用者さん宅には個人の洗濯機はなく各フロアに共同洗濯機がありそれを使用するので入れっぱなしは出来ないので私達が行った時は最初に洗濯機を回し間にケアを行い途中洗濯物を干して（取り込む事が出来ないので室内に）またケアを行いました。

現在訪問介護の方は近場のコンビニにお弁当など買いに行くだけなので先に洗濯機を回し干して帰る事は充分可能だと思うんですよね

上のコメントなも書きましたが保護課のＣＷに少し話をしましたので何かしら進展があるかと期待しています

コメント有難うございました

[15] mixiユーザー 03月06日 12:57

再度コメントいたします。

ヘルパーの業務は、最初にケアマネがご本人と契約した内容以外の作業は禁じられています。
ケアマネが、最初にアセスメント行い、ヘルパーの作業内容を確認して契約します。
ですので、作業内容を途中で変更したい場合、ご本人がケアマネに申告し、その上で改めて作業内容を見直し、改めて契約を行い、契約が成立して始めてヘルパーは契約者のお宅で作業を行えます。
緊急性のある場合は、その場でケアマネやサービス責任者に報告し、その上で対応していくものなので、利用者のお宅で行う作業にはすべて許可が要ります。
トピ主さんの言われる事はわかるのですが、作業内容の変更は利用者ご本人がケアマネに依頼しなくてはなりません。
もちろん、利用者自身にその判断力がない場合、サービスを行っている担当者全員で担当者会議を開いて、サービスの内容を変えていく事も出来ますが…
その為にも話し合ってと訴えていました。
その後、この利用者さんの一件に進展はありましたか!?
大切なのは、利用者さんが満足のいくプランでサービスが受けられると良いと思います。
利用者さんのためにも頑張ってくださいね。

[16] mixiユーザー 03月06日 15:16

> 朔梅さん

再度のコメント有難うございます

本人からの希望もありケアマネがサービス照会を各事業所にして２月中旬にはケアプラン追加されております。

今月２日にケアマネの訪問があった時利用者さんが「ヘルパーさんが洗濯とかしてくれないから看護師さんがしてくれた」と言ったところ「看護師が洗濯したりする事はいけない事だから看護師の事業所を変えましょう」と言われたそうです。

利用者さんは憤慨し「ヘルパーさんがしてくれないから、看護師さんがしてくれたのに看護師さん達を変えるなら他も全部いらん！」と言われたそうです。

もうケアマネのあんまりな態度に呆れ果てました。

とりあえず相変わらず買い物代行以外何もしていない状況は変わっていませんでしたし連絡ノートを作成し記入お願いしていますがヘルパーさんからは何も記入がない状況ですので保護課の担当ＣＷに電話にて状況を伝え一度訪問しご本人の話を聞いて頂くようお願い致しました。

また反応はないんでしょうけどケアマネ訪問介護担当者宛てに訪問時の状況報告のFAXは流しております。

再三訴えても、自分達の意地とプライドからか、利用者さんの事を何一つ考えていないケアマネと訪問介護担当者の対応に憤りと悲しさを感じます

[17] mixiユーザー 03月06日 15:21

> 朔梅さん

追記です

自立に向けてリハビリの訪問回数追加を提案し（利用者さんも望まれています）担当者会議の開催を依頼しましたがそれに対してすら何の返答も下さらない状況です。

[18] mixiユーザー 03月06日 17:30

一つ質問があります。
その利用者さんのケースだけ、そのような状態にあるのでしょうか。
それとも他にも同じようなケースがあるのですか!?
事業所に問題があるのか、ケアマネに問題があるのか...
それによってヘルパーの対応は違ってくると思われます。
確かに私が勤める事業所にも支援センターも包括も訪看もありますが、ケアマネにもいろいろな方がいて、看護師からケアマネになった人もいますし、ヘルパーからケアマネになった方もいます。
でも、利用者の不満を直接聞くのは訪問するヘルパーや看護師です。
そこから情報を得て対応の出来るケアマネであれば、すぐに契約内容の見直しをされると思います。
また、担当するヘルパーから報告を受けているであろうサービス責任者が、担当ケアマネに意見をされているのかどうかですね。
時と場合によっては、ヘルパーも利用者宅で同じケア（保清だけでなく時には吸引も）をすることは大いにあります。
そう言ったケアプランの作成もケアマネは知っているはずです。
利用者が退院の時に、自宅で必要な介助について話し合いはなかったのでしょうか!?

[19] mixiユーザー 03月07日 21:18

> 朔梅さん

そのＣＭからの利用者さん以前１人いましたが何も動かず廃用が進み結局施設行きとなりました

今回の利用者さんは退院後３か月経過し自分達（ＣＭとヘルパー）では保清させてくれないからどうにか看護師の方でして欲しいまたリハビリにて外出出来るようにして欲しいとの依頼で訪問するようになりました。

開始にあたり担当者会議を行いましたがとりあえず３か月入浴も清拭もしてない状況との事でしたので、私達看護師は保清とリハビリでアプローチしましたが、利用者さんとＣＭ抜きで話をしてみるとただ遠慮深いだけの利用者さんでした。

ＣＭはヘルパー事業所の管理者でもありますし、利用者さんに入っているヘルパーの１人はヘルパー事業所の主任なので利用者さんの状況は当然知っていると思います。

何も言わない利用者さんをいい事に自分達に都合よくしか扱っていない様子が窺えます。

本日は金曜日訪問した状況のみFAXしたのですが（うちの管理者に内容確認をとってから送信する為本日になりました）ＣＭから掃除などを看護師がしてもらっては困る！と苦情の電話がかかってきたそうです。

うちの管理者は環境整備は看護師の仕事でもありますので必要とあれば行います等キチンと意見をして下さったようですが。

再三の担当者会議要請にやっと今週末開催されそうです。

[20] mixiユーザー 03月07日 21:56

担当者会議、ぜひ、お役所のケースワーカーさんにもご同席頂きましょう。

[21] mixiユーザー 03月07日 22:31

> 杏さん

はい

是非保護課のＣＷさんに同席して欲しいと思ってますので管理者に同席を依頼していいか相談してるとこです

[22] mixiユーザー 03月07日 23:51

はじめまして。利用者さんは一人暮らしとのことですが、親戚やご近所の方など尋ねてきてくれる方はないのでしょうか？もしあれば、まわりの人にも状況が伝わるようにできたらよいかと思います。(少なくとも役所の生活保護担当窓口の方はいましたね)そのために、利用者さん宅に、連絡ノートを置かせていただき利用者さんの状況(環境も含む)を記録として残すのはどうでしょうか？そこに訪問介護への申し送りなども書きこみ、誰が見ても状況がわかるようにする訳です。記録という証拠を使って、まわりから事業所を動かすという感じかな。何よりご本人が何を望んでおられるかが一番大事なところですので、まず、その確認が必要だと思いますが。

[23] mixiユーザー 03月08日 14:07

> ケロちゃん太郎さん

コメント有難うございます

本人宅に連絡ノート作って置いていますがヘルパーさんからの記入は最初に２回書いてくれたのみでその後記入はありません。

とりあえずこちら側からの訪問時の状況は書いて残しています。

身寄りはなく大家さんか、たま～に友人が訪ねてくる感じです。

本人の望みは「気ままに迷惑かけず生きていきたい１人で生活出来るようリハビリしたい」です。

自分が困っていても、基本的に自分から欲求を言われる事はなく、こちらから「～しましょう」と提案すると拒否なく受け入れて下さる感じです。

「キレイなのは気持ちいいね」「自分が動ける時は小さなﾎｳｷで掃除しよったとよ」「外に行くのにあの格好は若すぎるから」など本人なりに身なりや清潔を気にされている様子は窺えます。

今週末開催されそうだった担当者会議はＣＭに新規の利用者さんが入り忙しいから月末に延期だと連絡がありました。

自分が忙しいからって理由で利用者さんも希望していたリハビリと看護師の追加訪問をＣＭのそんな都合で延期って有り得ますか？

来月からは要介護１になるから追加したくても出来ない状況なのに・・・

[24] mixiユーザー 03月08日 15:51

あやさん

よく言われることですが、ケアマネ次第で利用者さんの生活の質が全然違うということがあります。今の状態では、本当に第3者を巻きこみ、本人さんにも自分の意思を言うのは当然の権利で全く気兼ねすることはないのだと、むしろ、言っていただいて気持ちよく過ごしていただけるお手伝いができることこそが、利用者さんに関わらせていただいている私達の願い(望み)であると納得していただけるようにお伝えするしかないですね。チャンスは必ずあるはずです。利用者さんの為にも頑張ってくださいね。