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福島第一第二原発を冷静に考えるコミュの問題トピ、問題コミュ、問題発言4

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コミュ内全体

 4枚目を立ち上げます。

 このトピは、基本的に問題と思われるトピ、コミュ、発言を報告し、若干の議論をするためのものですが、一つの問題に関して議論が長引くようですと、他の問題が分からなくなってしまいますので、その場合は、別トピへ移動して頂くように誘導させて頂きます。
 誘導に則って頂けない場合は、最初は、発言をコピーして削除、次いで、無条件削除、最終的には、書き込み禁止とすることもありますので、ご注意ください。

 相変わらず、ネット上には問題とすべきものが多数有るのが残念ですが、引き続き検討を行って頂ければと思います。 

前トピ
問題トピ、問題コミュ、問題発言
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=61197550&comm_id=5554608

問題トピ、問題コミュ、問題発言(2)
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=62127684&comm_id=5554608

問題トピ、問題コミュ、問題発言3
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=5554608&id=62542025

-----------------------------------------------------------------------
問題と思われる、トピ、コミュ、発言を発見した場合は、こちらに報告をお願いします。
 内容に関する議論などをして頂いても結構です。

 特に、個別に議論した方が良いコミュや、内容に関する物があれば、独立したトピを立てますので、ここで、それを書かれるか、トピ立て依頼にお願いします。

-----------------------------------------------------------------------
「原発から子供を守ろう!」コミュに関しての書き込みが増えて来ましたので、コミュトップへのリンクを作成しておきます。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=5557846
------------------------------------------------------2011.5.27 13:05
「原発の被曝対策と今後・・」コミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5524098

コメント(1000)

>939,MAGUMIさん
>そういう意見は見られない。

います。
イーホームズの社長サンが、原発事故捏造論をブログで展開されています。
ついでに、津波被害も、原発事故を捏造するための捏造だそうです。
会議室のあの状況を、また例の場所で「みんなでよってたかって必死すぎw」みたいに言うんですかね

反論できないと感情論や人格否定に逃げ込むやりかたは、どこかにマニュアルでもあるんでしょうか。
> 後藤 参三さん

どこかで『黒騎士入門』なんて本が出回っていたりして。
 虫の件、いちおう決着つきました。
会議室が騒がしくなっておりますね(汗)
ここは駄々っ子たちの為の託児所じゃないんですが・・・。


>964 後藤 参三さん

>反論できないと感情論や人格否定に逃げ込むやりかたは、どこかにマニュアルでもあるんでしょうか。

マニュアルってより、人間追い詰められるとそこにしか反撃するものがないんでじゃないかと。
議論って黙っちゃうと負けちゃった(相手の言い分を認める)と感じちゃう。
だから、反論を続けないといけない。でももうネタがない。

「発言のあげ足とったれ」
「この人の意見は○○だ、だから(以下人格攻撃のため削除」
「嫌だって言ってるじゃない(喚く等の感情論)」

という、その場で即時作成できる「反論」を行う。
だから、今までの議論からかけ離れたものだったり、自分の意見が矛盾したりしちゃうんですよね。
その人それぞれに合わせての反撃だから。

以上、追い詰められたり追い詰めたりしていた自分の実体験からでした。
参考程度に。
>967

せっかくおいで下さったのですから、追い詰めないように、逃げ道を用意しながら、おもてなしをしたつもりなんですが、ねぇ。
仮にも同じコミュニティの参加者同士なんだから。
道が見えないんでしょうか。
落し穴かと警戒されましたか、ね。
「問題な事態」
http://www.minpo.jp/view.php?pageId=21096&mode=0&classId=&blockId=9874698&newsMode=article
(雑談トピに「あかつき」を投下した後に載せるのもなにだったのでこちらに。)
>961 KYMさん

>イーホームズの社長サンが、原発事故捏造論をブログで展開されています。
ついでに、津波被害も、原発事故を捏造するための捏造だそうです。

おお…
その人がどういう人かは知りませんが、そういう人、いるモンなんですねぇ。。。

「政府の発表だから信用できない!」論も、そこまで行けばある意味立派なものだと思います^^;
他の「政府だから信用できない」さん達も、是非そこから出発していただければと思うんですが、何故か、原発事故が起きたってことは、無条件で信用されてるようなんですよねぇ。。。
虫は腹の虫がおさまらないのかまたぞろ出てきてさわいでいます。お呼びじゃないのがわからないのでしょうか。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=61197472&comment_count=553&comm_id=5554608

>551 2011年08月06日 15:18 どうくん 大人気のようで恐縮です。どうコメントしたものかわかりませんが、

>限定トピのみでも構わないし、アク禁にしてもらってもいいです。

>あるいは、全数検査と除染に特化したトピがあれば、そこで検証を
していきたいですね。

一見、こんなしおらしいこと書いといて、
裏(?)では

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=63775370&comm_id=5651761
>91 2011年08月06日 15:06 どうくん このコミュも監視対象になったようで、何よりですね♪

>「不買運動を広げて、消費者の要求を政府に認めさせよう!」

>とか書いたらアク禁処分を食らうのかな?

>92 2011年08月06日 15:10 どうくん 全数(全畑)検査と、土壌浄化については、近い将来に何らかの形で
なされる(コストを個別に保障するとかで)。

>冷静コミュの人達は、真っ向から反論していたが、よくよく見ておけ、
というところでしょう。安全厨涙目wwww

こんなこと書けるというのは、人格的にはどうなんでしょうね?
べべさん
そういう形のコミュニケーションが素敵だと思っているんでしょうね。四捨五入して二十歳くらいの子には多いですが。
>972

粘着ご苦労様です。

よく見とけ発言は、こちらでもしてると思いますけど。全数(全畑)検査と土壌改良は
近いうちに実行されますよ。色々反論してた人がいましたが、どっちが正しかったん
だかは、歴史が証明するでしょう。

不買運動とはリンクしてませんので、そこはよろしくお願いします。
>粘着ご苦労様です。

は? 私はあなたに絡んだことは一度もないのですが。
それとも、他所のコミュの発言を引用したら「粘着」なんですか?

不買運動云々ではなく

>冷静コミュの人達は、真っ向から反論していたが、よくよく見ておけ、
というところでしょう。安全厨涙目wwww

なんてことを平気で書けてしまう人間の知性と人間性を問題にしているだけなのですが。
あ、そうそう

初めてあなたのことを話題にしたのに、なぜ「粘着」なのか、理由をお聞かせ下さいね? そうでないと、あなたは事実でないことをもとに私に「粘着」と言ったことになります。
これは明らかな「中傷」です。
>べべさん
 悔しくて空威張りしている小さな子供って市井でよく見かけますよね。
恥ずかしいほど件の方はそれにそっくりなので、多分、「よしよし」と頭を撫でて
あげたら喜ぶのではないでしょうか。それが一番彼に対しては礼を尽くした事に
なるかと存じます。

>どうくんさん
 こちらの内容をROMって、あちらで「大本営発表」されるのですね。まるでどこかの政府と
そっくりですね。
あと、
>全数(全畑)検査と、土壌浄化については、近い将来に何らかの形で
>なされる(コストを個別に保障するとかで)。
>冷静コミュの人達は、真っ向から反論していたが、よくよく見ておけ、
>というところでしょう。安全厨涙目wwww

私はこの情報の真偽のほどの裏を取ってませんが、もし実行されるのなら良いことですね。
でも、誰もここでやってはいけない、と書いていなかったと思いますがね。やるのは難しい、
やって何がわかるのかが不明確なのでは、ということを議論したと記憶していますが、
もし課題が解決されて実行されるなら、それは画期的な解決法が見出された、ということで
喜ぶべきことですよね。情報源をこういうところできちんと提示していただけると謙虚に検討
するのに非常に役に立つので、よろしくお願いいたします。

で、別にこのコミュの人たち、「安全厨」でもなんでもないんですけど(過去書き込み見れば
誰でも容易にわかるはずですが)、結局検査がなされることがうれしいのではなく、貴殿の
脳内に存在する「安全厨」とやらの(思考停止の象徴のような言葉でそういう言葉を恥ずか
しげもなく書くことができる人ってマジでキモイと思いますが)幻影の涙目を見たかっただけ、
ということなんですかね。
>多分、「よしよし」と頭を撫でて
あげたら喜ぶのではないでしょうか。それが一番彼に対しては礼を尽くした事に
なるかと存じます。


そのようですね。もう一人、同じような「勝利宣言」している人もいらっしゃるようですし。
>幻影の涙目を見たかっただけ、
ということなんですかね。

大事なのは「何が、どの程度安全か」という考察で、「現実的に、どういう行動を取るのが、全体のリスクを下げるのに最も有効か」という議論だと思うのですが、なぜか「勝ち負け」にこだわる方がいらっしゃるようです。意見の否定は人格の否定ではないのですが。
事故の無謬性を信じているか、意見と人格の区別が出来ていないか、議論を勝負と誤解しているか。いづれにしても、それは「よりリスクを減らすにはどうすればよいか」という議論からは、遥かに離れたものでしょうね。
 準備しておきました。

問題トピ、問題コミュ、問題発言5
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=64226119&comm_id=5554608
暇人さんへ

日記拝見しました。ここのコミュは建前上、原発で被災された方の
気持ちに寄り添うという感情は一切排除して会話が進められます。
その点が癪にさわって他コミュでの悪評を招いているんだと思いますが。

腹立たしいと思う部分の一部に上記の事が含まれると思います。
私は山形市に住んでいるので福島県民の感情をすべて理解しろといっても
無理でしょう。

本来ならば雑談版でする話なのでしょうが少し場所と時間をお借りします。

ここで暇人さんが同じ口調で長々と書き込んでも福島県人、そしてあなた自身の
印象を悪くするだけですよ。
世の中、原発禍が無くても不愉快なことはいくらでもあります。

ましてあなた自身の気が晴れるわけでもないですし。

世の中なんて賢い人半分馬鹿半分だと私は思います、
失礼な言い方をすればこのコミュもそうかもしれません。

それを直接言ったら世の中では「子供」ですよね、
あなたご自身はどうでしょうか?

トピずれ失礼しました。
> 暇人さん

無駄なAAは行わないで下さい。
馬鹿にした態度は、このコミュでは許容されないし、意味のない揚げ足取りも何ら正当化されません。
態度を改めるか、自主的な退会を提案します。
それができないなら…強制退会になると予想します。
> 暇人さん
無駄に生やした草刈る為に芝刈り機くれてやるから、まともに対話できるようになってから出直せ。
無知と厨二病は患ってると恥ずかしいですよ。

   _,._ 
  ( ・ω・)
  ○={=}〇,
  |:::\,',´
wwしw`(@)wwwwwwww
■管理人より

>986〜989 暇人 さん
 上記書き込みがコミュを荒らす目的以外の何物でも無いことは確かですし、こうした書込が注意されていたことは、既にご存じの事と考えますので、確信犯と判断されます。
 議論をしたいのだけれど、方法が良く分からない、慣れていないために、そのつもりはないのに、書き方が不適切と思われてしまう、というものでは無く、明白な悪意を感じ取ることが出来ます。

 書込を削除され、謝罪されることを要求いたします。

(なお、自主的に削除されても、何が書かれていたかわかる様に、以下に内容のコピーを保全させて頂きます。しかし、「ご自分で書かれた書込」は、ご自分で削除してください。)

 「発言の制限されている人の為のトピ」もありますが、こちらは上記の様に、主張するべきことがあるけれども、発言の方法が不適切である人のための議論のトピですので、このトピへの移行も意味が無いと思われます。
 不適切な発言を続けられるようでしたら、即退会処分と致しますので、ご注意ください。

以下、内容保全です。
--------------------------------------------------------
 986 2011年08月07日 23:54 暇人
981は、感情的になりすぎたため削除しましたm(__)m


感情的とかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


冷静コミュwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

987 2011年08月08日 00:02 暇人
初めてあなたのことを話題にしたのに、なぜ「粘着」なのか、理由をお聞かせ下さいね?

と書いているから、

だから粘着である笑

988 2011年08月08日 00:07 暇人
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \   幻影の涙目を見たかっただけだお・・  
 |     (__人__)    |
  \     ` ⌒´     /

989 2011年08月08日 00:14 暇人
      ____
     /      \
   /  _ノ  ヽ、_  \
  / o゚((●)) ((●))゚o\   サイエンスコミュニケーション論だけど、
  |     (__人__)'    |  「空気」 ← これだけは読めないお…
  \     `⌒´     /
 ,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
 :   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
     |  \/゙(__)\,|  i |
     >   ヽ. ハ  |   ||
暇人さん

公開日記を読んだ私も >990 ヒロシさんと同じようなことを考えました。

私はここで得た情報を、福島市、伊達市のPTAで活用しています。「危険」でも「安全」でもない、きちんとしたデータを提示することで、避難するか、留まるかで揺れている親(福島市の私も伊達市の義妹もその親のひとりです)の役に立ちたいと思います。
円でかこまれた中に住んでいる者の気持ちがわかるか!と言われたら、正直、想像することしかできないと申し上げます。

地元の人によりそうことを第一目的に挙げたコミュニティもあります。そちらに参加した方が、暇人さんにも、このコミュニティの参加者にも、ストレスが少ないと思います。
(たとえば以下のコミュニティは、以前、このコミュニティが、福島の人の心に寄り添うものではない、自分の気持ちとは相いれない、と、去って行った方が作ったものです。他にも同様のコミュニティは多々あると思います。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5716795)

おお、旅行に言ってる間に恐ろしいほどに進んでいた。
ので、ログを見直してました。

いや、何がしたくてこのコミュに来てるのか良くわからん??
ここのコミュと戦ったからって、別に何か変わるわけじゃないのに、自己陶酔を満たしたいだけ?
なんか逆に「なんとなく嫌」って考えの人を孤立させたいのかな、と思いますね。過激な反原発は忌避されるとの同じで。
ここで遊んでられる位、名前のとおり暇なんでしょうかね。
まあ、子供の相手は大変ですから、彫っておくのが一番なんでしょうね。
>996
ハンドルが暇人だからといって、暇な人と決めつけるのは、あまり良くないかと。

例えば2chの文化では、彼(私も)のような書き込みは普通です。mixiに持ち込ん
でいる点は批判されても仕方無い(これは私も)ですが。

異質に見えても、その煽り言葉全てが本心ではないかもしれませんよ?
>997 どうくんさん
2chの文化については全く知らないのですが、暇人さんのコミュニケーションの方法が(どうくんさんと同様に)このコミュニティの方針とは合わないことは確かです。
それは理解してます。
mixiに持ち込んだ点の批判はわかりますが、風評コミュのノリはこことは違うので
同列には評価しない方がいいかと思います。

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