[mixi]新棋譜ヴァージョンによる、公開生対局 - チャンギで楽しく

１３３）投了

knightmove さん、ご指導ありがとうございました。
公開対局ですので、詰みとなる最後の局面まで指させていただきました。

３７手目に３３楚馬４１を車を捕獲するほうがよかったのでしょうか？
７１手目は９１楚包３１とし、３１楚包０１を狙うほうがよかったですね。
８０手目以降は、楚に勝ち目はないというところですかね。

序盤はうまく指し回せたと思いましたが、２枚の車がなくなってからは
まるでいいところがありませんでした。
最後まで指していただきましたので、一手一手が勉強になりました。
お忙しい中、本当にありがとうございました。ｍ（＿”＿）ｍ

また、機会がありましたら、お願いします。ｍ（＿”＿）ｍ

[245] mixiユーザー 08月22日 18:37

４ヶ月以上に渡る対局、お疲れ様でした。

敗れたとは言え、ごんジろうさん、大健闘でしたね。私だったら、こんなに粘れませんでした。

お二人に拍手

[246] mixiユーザー 08月23日 09:08

ほんと。良い対局でした。
knightmoveさんの強さを、しっかり見ましたし、ごんジろうさんの攻めも迫力がありましたね。

この対局は、ソウルのknightmoveさんと東京のごんジろうさんとで行われた、記念すべき対局でした。
kubotaさんも、お疲れ様でした。kubotaさんのご貢献にも拍手を送りたいです。

＞knightmove 씨
오랜 시간이 걸렸는데 장기를 재미있게 대국해주셔서 감사합니다.
앞으로도 우리 일본 장기 친구들과 가끔 놀아주시고 이렇게 하면서 한사람 한사람 바다 건너 친선하여 좋은 친구를 만들어 갔으면 좋겠어요.
ごんジろう씨도 장기를 무척 좋아하고 잘 두는 좋은 친구라는 것을 다시 소개할수가 있었기에 기쁩니다.
（長い時間がかかりましたが、チャンギを楽しく対局してくれたありがとうございました。これからも、私たち日本のチャンギチングたちと、たまに遊んで下さり、こうやって、一人一人、海を越え親善し、良い友達を作って行ければと思います。ごんジろうさんのことも、チャンギがとても好きで、強い、良い友達であることを、再度紹介できたので嬉しく思っています）

[247] mixiユーザー 08月23日 11:50

knightmoveさん、ごんジろうさん、kubotaさん、すばらしい対局を見せてくださり、どうもありがとうございました。

knightmoveさんの、徐々に優勢を拡大していく指し方、ごんジろうさんの、チャンスを狙っての猛烈な攻め方、knightmoveさんの、読みの入った適切な受け、ごんジろうさんの、象跳ねによる１手詰めの狙いを残しながらの最後まで勝負を捨てない戦い方、knightmoveさんの、勝勢になってからの速くて確実な寄せ方、など、すべてがとても勉強になりました。特に、それぞれの駒を有効に働かせるための駒の動かし方に、見習うべき点が多かったように思います。

一つ質問なのですが、

５６）９５漢軍０６　の局面（左図）で、
５７）４６楚象７４（中図）とするのはいかがだったでしょうか？　以下、
５８）７５漢兵７４打象
５９）７３楚卒８３
６０）８４漢包６４
６１）８３楚卒９３（右図）
６２）９６漢士９５
６３）４９楚卒４８
６４）７７漢兵６７
６５）１３楚象４５

と進めば、形勢はよく分かりませんが、漢側の動き方は難しく、楚側も十分戦えたと思うのです。

[248] mixiユーザー 08月23日 12:42

＞kumagai さん

上の変化ですと、ちょうど右図の次の手は
＞６２)９６漢士９５
よりは、
６２)７６漢象９３打卒
の方がいいかも知れませんね。
ケイタイから見てるので、ちょっと自信ないですけど。

今から、例会です

[249] mixiユーザー 08月23日 13:19

knightmoveさん、ごんジろうさん、kubotaさん、すばらしい対局を見せてくださり、どうもありがとうございました。

knightmoveさんの、徐々に優勢を拡大していく指し方、ごんジろうさんの、チャンスを狙っての猛烈な攻め方、knightmoveさんの、読みの入った適切な受け、ごんジろうさんの、象跳ねによる１手詰めの狙いを残しながらの最後まで勝負を捨てない戦い方、knightmoveさんの、勝勢になってからの速くて確実な寄せ方、など、すべてがとても勉強になりました。特に、それぞれの駒を有効に働かせるための駒の動かし方に、見習うべき点が多かったように思います。

一つ質問なのですが、

５６）９５漢軍０６　の局面（左図）で、
５７）４６楚象７４（中図）とするのはいかがだったでしょうか？　以下、
５８）７５漢兵７４打象
５９）７３楚卒８３
６０）８４漢包６４
６１）８３楚卒９３（右図）
６２）９６漢士９５
６３）４９楚卒４８
６４）７７漢兵６７
６５）１３楚象４５

と進めば、形勢はよく分かりませんが、漢側の動き方は難しく、楚側も十分戦えたと思うのです。

[250] mixiユーザー 08月23日 13:31

２４７の投稿は、中図が左図と同じでしたので、再度投稿しました。

[251] mixiユーザー 08月23日 18:43

２４８：ポマサンさんの、
「６２)７６漢象９３打卒
の方がいいかも知れませんね。」
についてですが、

６２)７６漢象９３打卒（左図）
６３）３６楚馬５５（中図）
６４）５２漢車５５打馬
６５）４１楚馬６２（右図）

で、優劣不明の際どい戦いに持ち込めそうな感じがいたしますが、いかがでしょうか？

[252] mixiユーザー 08月24日 00:59

２４９＞５６）９５漢軍０６　の局面（左図）で、
　　　　５７）４６楚象７４（中図）とするのはいかがだったでしょうか？

私も対局中、この数手前の局面では、この手で十分だと思っていました。
しかし、５８）７５漢兵７４打象と都合よく取ってはくれないと思いまして、
この手は指し切れませんでした。
たぶん、５８）８６漢士８５　と指されるのではないでしょうか？　以下

　５９）７３楚卒８３
　６０）８４漢包６４
　６１）８３楚卒９３
　６２）９２漢馬７３

となるでしょうか。

対局本譜の５９）１９楚車９９　がやや甘かったかもしれません。
　５９）９１楚包９５打卒　から
　６０）０６漢将９５打包
　６１）１９楚車９９　将
　６２）９５漢将０５
　６３）９９楚車９６
　６４）０７漢車８７
　６５）４１楚馬５３
が、よかったかもしれません。対局時は先に５９）１９楚車９９でも
同じだろうと思っていましたので、６０）９２漢馬７１に愕然としました。

実は対局中は、６０）９２漢馬７１は成立しないと思っていました。
　６１）９９楚車９６　将
　６２）９５漢士９６打車
　６３）０３楚車０４打士　将勝
と読んでましたが、
　６２）０６漢将０５　　と車を取らずにかわす手に気づきました。

[253] mixiユーザー 08月24日 11:38

ごんジろうさん、コメントありがとうございます。

変化手順の、
５７）４６楚象７４　に対しては、楚象を取らずに、
５８）８６漢士８５　が、たしかに良さそうですね。以下、

５９）７３楚卒８３
６０）８４漢包６４
　【６１）８３楚卒９３　だと、６２）８５漢包０５　と楚車が取られてしまいますので、】
６１）４９楚卒４８　とし、
６２）７７漢兵６７（上図）　となると、
漢側の守りはしっかりしていて、楚側も漢側も動きにくい難しい局面になりますね。　

対局本譜の、５９）１９楚車９９　に替えて、
５９）９１楚包９５打士　：おっしゃるとおり、この手が最も有力そうですね。
６０）０６漢将９５打包
６１）１９楚車９９　将
６２）９５漢将０５（中図）
　【６３）９９楚車９６　ならば、６４）０７漢車０６　～　０６漢車９５　と、車交換を狙われると攻めが切れてしまいそうな気がいたしますので、】
　【６３）４１楚馬５３の方が良さそうに思いますが、やはり、６４）０７漢車０６　～　０６漢車９５　と、車交換を狙われそうです。】　それで、
６３）４６楚象７４（右図）　として、７３楚卒を進めて行けば、楚側が勝勢ではないでしょうか？

[254] mixiユーザー 08月24日 14:22

上記の、「７３楚卒を進めて行けば、楚側が勝勢ではないでしょうか？」　は、だいぶ楽観視していましたので、

「７３楚卒を進めて馬も攻撃に参加させれば、楚側が勝つチャンスも十分あるのではないでしょうか？」

に訂正いたします。

[257] mixiユーザー 08月24日 23:13

２５３の続き：

６３）４６楚象７４　以下、

６４）７５漢兵７４打象　ならば、
６５）７３楚兵８３
６６）８４漢包６４
６７）３６楚馬５５
６８）５２漢車５５打馬
６９）４１楚馬６２（左図）
７０）８５漢包８８
７１）９９楚車９２打馬
７２）５５漢車９５
７３）９２楚車９５打車
７４）０５漢軍９５打車
７５）０３楚車０２（中図）
７６）０４漢士９４
７７）０２楚車９２
７８）７４漢兵７３
７９）８３楚卒８２
８０）７３漢兵６３
８１）６２楚馬８１
８２）０７漢車０３（右図）

という進行が考えられ、予想に反して、漢側の有利になってしまいました。

[258] mixiユーザー 08月25日 17:48

kumagai さん、奥深い検討をありがとうございます。
やはり、難しかったのでしょうかねぇ～！！

２５３＞対局本譜の、５９）１９楚車９９　に替えて、
　５９）９１楚包９５打士
　６０）０６漢将９５打包
　６１）１９楚車９９　将
　６２）９５漢将０５　（中図）

で、６３）４１楚馬５３としてから、４６楚象７４を狙うほうが、遊び駒が
少なくてよいかと思います。

２５７＞６３）４６楚象７４　以下、

　６４）７５漢兵７４打象　ならば、
　６５）７３楚卒７４打兵　　漢兵を取って、包取りとします
　６６）８４漢包６４
　６７）７４楚卒７５　　　　
　６８）８５漢包６５
　６９）７５楚卒８５
　７０）０７漢車０６
　７１）９９楚車９４
なら、どうでしょう？！

また、検討手順中の６７）３６楚馬５５　は、指さないでしょう。
こちらの楚馬は、かなり要所の駒ですからねぇ。

[259] mixiユーザー 08月25日 20:44

＞２５１kumagai さん

＞６１）８３楚卒９３　の、９２漢馬取りを放っておいて
＞６２）９６漢士９５　とアングンする手順が、妙じゃあないかな～と思ったんです。

[260] mixiユーザー 08月25日 23:21

ごんジろうさん、お蔭様で、とても楽しく検討させていただいております。

「６２）９５漢将０５　（中図）
で、６３）４１楚馬５３としてから、４６楚象７４を狙う」
ことについては、２５３のコメントで、
【６３）４１楚馬５３の方が良さそうに思いますが、やはり、６４）０７漢車０６　～　０６漢車９５　と、車交換を狙われそうです。】
と書きましたように、それで漢側が指しやすくなりそうに思いますが、いかがでしょうか？
先に、
６３）４６楚象７４ならば、
６４）０７漢車０６　とすると、
６５）７３楚兵８３　で、漢包か漢車が取られてしまいますので。

ごんジろうさんの変化手順の
６７）７４楚卒７５（図）　ならば、
６８）８５漢包８７　と逃げるのではないでしょうか？　でも、私の手順よりは良さそうですね！

[261] mixiユーザー 08月25日 23:44

＞２５９：ポマサンさん

＞６１）８３楚卒９３　の、９２漢馬取りを放っておいて
＞６２）９６漢士９５　とアングンする手順が、妙じゃあないかな～と思ったんです。

とおっしゃるとおり、私も思ったのですが、次に、たとえば、
６２）９２漢馬７３　と馬が逃げれば、
６３）９３楚卒９４　と卒に寄られて、受けが難しいと思ったのです。でも、今考えると、
６４）０４漢士０５（図）　で大丈夫ですか。

[262] mixiユーザー 08月26日 00:24

kumagai さん、私もとても勉強になります。
＞【６３）４１楚馬５３の方が良さそうに思いますが、やはり、
　　６４）０７漢車０６　～　０６漢車９５　と、車交換を狙われそうです。】

０７漢車０６→９５の間に一手空きますので、４１楚馬５３としておくのが
有効かと思います。車交換を０６の地点で行えば、包は取れると思います。

＞変化手順の６７）７４楚卒７５（図）　ならば、
　６８）８５漢包８７　と逃げるのではないでしょうか？

そりゃ、そうですね。その場合は、やはり４１楚馬５３として５３楚馬４５
の包象取りを狙います。それを嫌って、６６）８４漢包５４とするならば、
１３楚象４５で４５楚象７３将を狙います。

[263] mixiユーザー 08月27日 00:21

なるほど！おっしゃるとおりだと思います。この手順ならば、楚側が優勢になるようですね！

つまり、
５７）４９楚卒４８（左図）　と楚車の進入を図った局面がポイントで、
５８）９６漢士９５　とした手は、
５９）９１漢包９５打士　とする手があって、漢側としては危険な手だったわけですね。
漢側としては、この手のかわりに、ごんジろうさんが前に指摘されたように、
５８）７７漢兵６７（右図）
と、楚車の進入を防ぐのが良かったようですね。

これで、本当にすっきりいたしました。

ごんジろうさん、ポマサンさん、私の疑問に答えてくださり、どうもありがとうございました。

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