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emismの言いがかり論法、戦争の仕掛けかた?カオスへの作法...

emismの言いがかり論法、戦争の仕掛けかた?カオスへの作法、場の空気、その主導権、、共通認識の共有その利益?をめぐっての動機、、 2016年11月27日 04:24
mixiユーザーmixiユーザー
emismの言いがかり論法、戦争の仕掛けかた?カオスへの作法、場の空気、その主導権、、共通認識の共有その利益?をめぐっての動機、、

みっちゃん
みっちゃん
2016年11月27日 04:18
[112] みっちゃん
2016年10月01日 17:33
あそこは 地雷踏んだら 負け ってゲームみたいで、おおまかなルールは あるには あるみたぃなんだけど、それを参加者みんなが共有できてるか どうか?が 虐縁になる、結果として 追放? ポイされちゃう ってことで

それを棚上げして 、どうだ こうだ 、なんだ かんだ 言っても 意味ないと思いますよ
削除する
のぶりん
[114] のぶりん
2016年10月01日 17:37
>>[109] pop-lifeさん

右、左の人たちは「仮想敵」を作って自分を正当化していくんですよ!

だから「お前らは・・・」という言い方をコメでしていますね!

わたしゃそこに巻き込まれたくない(笑)!
イイネ! 返信
のぶりん
[115] のぶりん
2016年10月01日 17:40
>>[113] emismさん

「論点のすり替え」

これはだめですね!わたしゃ絶対にやりません(笑)!
イイネ! 返信
みっちゃん
[116] みっちゃん
2016年10月01日 17:40
ハサミ職人は なんだか くりこ っぼくて ショージキ いかれてる感じも なきにしもあらず 、、

しかし emismみたいな 荒らし丸出しなのを ゆるしてる?時点で 、、へたに余裕かましてる時点で ダメなんだろな

議論なら 議論だけに 特化すべきで 、管理人は へたに しゃしゃり出てこないほうが良い

その点、saraがコミュニティをリニューアルした 議論コミュニティの趣旨は すばらしい 、あれを管理人は参考にしたら っては思うわ

、、 、
削除する
Mayumi*
[117] Mayumi*
2016年10月01日 17:41
ネトウヨもネトサヨも相手を同じように思ってるようですが、
つまり根っこは同類?
イイネ! 返信
Mayumi*
[119] Mayumi*
2016年10月01日 17:45
論点すり替えられて、話戻そうとすると、すり替えたと騒ぐ人に絡まれて大変だったな。
主題が何か、まず読み取らないとと思ったが、テクニックなの?
イイネ! 返信
pop-life
[120] pop-life
2016年10月01日 17:50
>>[114] のぶりんさん
君達は、とかお仲間 とか言う人居ますね。
私は中立寄りだしどこに所属してるとかも無いんですがw

ま、偏っていようが何だろうが筋道しっかりしてればどちらの思想だろうと評価はされますね。
(元)都知事候補だった宇都宮さんとかは良い例ですかね
イイネ! 返信
みっちゃん
[123] みっちゃん
2016年10月01日 18:02
まぁ、、論点といぅか 主張といぅか 、、政治政策コミュニティ 現在唯一の議論トピック 障害者?差別トピックなんだが 、あちら まっく emism intercept HBらの 主張を 正 として あえて受けとめ 、その結論を予測、政治議論として 公益に 還元しうるか? と ウォッチングしてたんだが、、

その議論のさきとしては マル のような ものしか思い浮かばないんだよな 、、

そこんとこ あちらのトピックにては 突いてほしかったが、皆さん 勘違い? 思い違い? 持論自説にこだわりすぎてて 役者としては不足でしたね


、、 、
削除する
のぶりん
[124] のぶりん
2016年10月01日 18:07
>>[120] pop-lifeさん

他のコミュで「お前ら・・・・」って必ず言う人(左巻き)がいたんですよ!

だから、「私は一人だけど勝手にそれ以外の人を巻き込むのはやめてくれる?」って言ったんですが

結局、右の人も左巻きには「お前ら・・・」ってコメしてました(笑)!!

わたしゃ絶対に「お前ら・・・」とは言わないですね!
イイネ! 返信
ハサミ職人
[125] ハサミ職人
2016年10月01日 18:11
>>[116] みっちゃんさん

御忠告して頂きまして有難うございます。

私はくりこさん!?は存じてないんですが、似てましたか?

ま、いかれてるとかは、それぞれの主観ですし、お互いにそう思って居ても
口に出さないのがマナーだと思います。

確かに彼は荒らし丸出し行為ですが、その自覚が有っての強がりと言う事で
放置しています。

ま、もう少し悪戯が過ぎれば謹慎1カ月、1年、5年、て言うのも有りかなと・・・
死刑廃止論者みたいですが終身刑は有り・・・ですかね。

地雷ゲームって言うのが、まさにピッたしですね。
何処まで管理やお仲間の逆鱗に触れないで正論を通せるか?

結局は、一人では殺人はし難いが集団になると、リンチで人を簡単に殺せる様な心理なんだと感じます。

>saraがコミュニティをリニューアルした 議論コミュニティの趣旨は すばらしい 、あれを管理人は参考にしたら っては思うわ <

是非見てみますね。

って何と言うコミュでしょうか?
イイネ! 返信
みっちゃん
[127] みっちゃん
2016年10月01日 18:26
>>[125] ハサミ職人さん

くりこ は 政治政策コミュニティでは 管理人選挙にも出たし、マツモト擁護の急先鋒 、その理論の主柱でした

彼?の感性あふるるコメントには それに同調? 心を寄せる わりと多くの人たちがいたようで 、、

それらは実は くりこの複アカウントだったり 、また マツモトさん打倒の人たちも 複アカウントを駆使して 、アンケート合戦、多数決の勝負をしてたり、、

そういうわけで 、わたしは いまだ?あちら柳や emismあたりから 複アカウント疑惑を かけられてる?

そんなことは どうでもいいですが 議論コミュニティは 議論に特化 、集中したほうが良いです、それは なき政治政策コミュニティ、よき政治政策コミュニティだった あのドタバタ劇の 遺訓です
削除する
ハサミ職人
[128] ハサミ職人
2016年10月01日 18:50
>>[127] みっちゃんさん

みっちゃんはmixiの生き字引ですねw

私はexisさんが解任されてからの事しか知りませんが、それまでは生き生きした
政治討論出来た場が、段々とオウム真理教の様に成って行った様に感じていました。

副垢で、みっちゃんとたっちゃんを同一人物だと言うデマも面白かったですw

>そんなことは どうでもいいですが 議論コミュニティは 議論に特化 、集中したほうが良いです、それは なき政治政策コミュニティ、よき政治政策コミュニティだった あのドタバタ劇の 遺訓です<

管理人の決断次第・・・
伝家の宝刀を使えということですか?

まあ、茶茶入ればかりが増えれば、コメント自体は消す事は出来ても
変なコミュに進みます。

肝に銘じて、管理をしていこうと思います。



イイネ! 返信
みっちゃん
[129] みっちゃん
2016年10月01日 19:01
>>[128] ハサミ職人さん

殿下の放蕩? 伝家の法灯? 伝家の っていうか mixiから授かった 管理人機能は 、必要最小限にして最大効果、ことさらに その行使を喧伝することなく 日日のごみ掃除 お部屋の掃除 片付け って 感覚で よいのです

要は アクティブなユーザーさんを大事にすること です

コミュニティ管理人は アクティブユーザーさんと ともに コミュニティの両輪なのです
削除する
SADA
[131] SADA
2016年10月01日 19:33
自論と正論と確信して、正論と言い切って発言することは悪いことではありません。
むしろ、素晴らしいことかも知れません。

それが、ただの勘違いだったとしても。

イイネ! 返信
exis
[133] exis
2016年10月01日 19:41
>>[095] ハサミ職人さん


見てきましたが、ちょっと耐えられませんでした。

あれが、彼らの求める理想の管理ですか?

僕が副管理人をしていた当時のメンバーは1万八千人居ましたが、二千人近くも減りました。

追放の基準も解らず、トップ次第でああも変わるとは、都庁問題とリンクします。
イイネ! 返信
みっちゃん
[134] みっちゃん
2016年10月01日 19:44
>>[125] ハサミ職人さん

saraのコミュニティは 、、



真・政治討論議場
11
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フリースタイルの議論をお楽しみください。

思想の左右は問いません。もちろん国籍も問いません。
ただし、使用言語は日本語のみとします。
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できるだけ容易に検証できるものをご用意ください。)

ローカルルールは唯一つ「議論をすること」。
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※※※※※

理想、理念はたしかなのですが、なかなか いまは うまく起動にのっていけていないようで、、

わたしからも お願い致したい 、、ここへ参加 積極的に議論展開していただけたら と存じます


、、 、
削除する
SADA
[135] SADA
2016年10月01日 19:49
>>[133] exisさん
そんなにダメになりましたか?
イイネ! 返信
exis
[136] exis
2016年10月01日 19:54
>>[135] SADAさん


少なくとも、コミュニティの発展に寄与するとの宣言には、違反をしています。

僕が最後に見た時は、その酷さに事務局が介入したぐらいですから。

当時の管理人は、それでmixiを辞めてしまいました。
イイネ! 返信
SADA
[137] SADA
2016年10月01日 19:57
>>[136] exisさん
政治政策コミニュティとは、日の丸がホーム画面のやつですよね?
また、見学してみます。
イイネ! 返信
exis
[138] exis
2016年10月01日 20:00
>>[137] SADAさん


あの日の丸の前は、国会議事堂の画像でした。

あの頃が、懐かしいと思います。
イイネ! 返信
みっちゃん
[139] みっちゃん
2016年10月01日 20:02
>>[136] exisさん

げんごろぅ が mixiをやめるに至った いきさつを言ってるのですか? それとも マツモトさんのことですか?


、、 、
削除する
野口
[140] 野口
2016年10月01日 20:04


>>[134] みっちゃんさん
で紹介されたコミュニティは、たぶん、下のアドレスです。

参加者は少しづつ増えて現在は11人です。

私も時々ロムしてます。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=5821163&guid=ON
イイネ! 返信
exis
[141] exis
2016年10月01日 20:08
>>[139] みっちゃんさん


げんごろぅさんです。

事務局の介入直後に、凄まじいメッセージをげんごろぅさんから頂きました(笑)

何かご存じですか?
イイネ! 返信
みっちゃん
[142] みっちゃん
2016年10月01日 20:11
>>[125] ハサミ職人さん

政治政策コミュニティから こちらのコミュニティに 連中が大挙して?移動してくる気配があります。
現在の コミュニティ管理を すこし変更したほうが良くはないでしょうか?

たとえば トピック立て ですが 、参加者フリー ではなくて、管理人権限に とか 、ちゃんとしたアクティブなユーザーさんから申請があれば ある時間 秘密裏にて制限解除 トピック立て を許可するとか 、、ですね

、、 、
削除する
みっちゃん
[143] みっちゃん
2016年10月01日 20:16
>>[141] exisさん

事務局の介入と 凄まじいメッセージ というのが 、容易にリンクしないんですが、、

凄まじいメッセージというのは 誰から げんごろぅ におくられたものなのですか? 具体的には どういった内容だったのでしょうか?

わたしが知り得ているのは 、げんごろぅ が リアル社会での 友達である マイミクさんに 迷惑はかけられないと マイミクさんの整理をしていたその事実です

、、 、
削除する
みっちゃん
[145] みっちゃん
2016年10月01日 20:35
げんごろぅ がmixiをやめるに至った いきさつは 事務局の介入ではなく 時の コミュニティ副管理人 柳と emismらの 恫喝?だか 強要?だか 脅迫?だと思っていました

emism自身 げんごろぅがmixiやめたとき そこまで あれだったんなら 引き受けなきゃよかったのに みたぃなこと コメントしてた 記憶が あるな 、、

必要に応じて さがしても みるけど ね

、、 、
削除する
妄想王子山田課長
[152] 妄想王子山田課長
2016年10月01日 21:02
>>[142] みっちゃんさん
ここでは、管理方法に関する発言は、禁止だ
と俺は言われたぞ
イイネ! 返信
妄想王子山田課長
[154] 妄想王子山田課長
2016年10月01日 21:05
>>[104] ハサミ職人さん
分かったぞ
このコミュではハサミ職人管理人氏の発言こそが唯一無二の正論って事だな
了解だ
イイネ! 返信
1
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妄想王子山田課長
[156] 妄想王子山田課長
2016年10月01日 21:37
>>[105] Mayumi*さん
そうだな

だが、俺は本来の議論てやつは、全く自分と正反対の意見を見た時に、そこで、更に、何故こいつは、こんな考えや感じ方をしてんだ?
と更に深く突っ込み追求するもんだと思うな

特に、ネットでの言い合いなんざ現実の会議なんかと違って、いついつまでに結論出さなきゃいけねーとか期限があるわけでもねーしな

仮に結論出したとこで、ネット議論なんざ、所詮、匿名の奴らの集まりだし、現実で集まって何か組織的に動くことも、ほぼねー

例外で、確かケラケラって奴らはmixi経由で知り合ってデビューしたがな

話を戻すと、好みの奴と話すだけなら井戸端会議で充分だぜ
イイネ! 返信
1
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pop-life
[157] pop-life
2016年10月01日 22:09
>>[145] みっちゃんさん
人を非難するならそれなりの証拠持ってこなきゃダメでしょ。

全く第三者から見たらそういう意見しか出ませんよ。
イイネ! 返信
妄想王子山田課長
[159] 妄想王子山田課長
2016年10月01日 22:18
しかし興味ぶけーな

管理人氏は、常に自分が正論なのに、何故、コミュまで作り人を集めて議論しようと思ったのか?
自分の頭の中で常に正論は出てんだから、別に議論なんざしねーでもいいだろうにと俺は思う

今は、政治なんかより、この心理に対する興味の方が、でかくなったぞ
イイネ! 返信
1
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総帥タダ・ヒツキ
[160] 総帥タダ・ヒツキ
2016年10月01日 22:24
>>[159] 妄想アーティスト山田さん
他のコミュニティではその正論が通じないから。
その正論の賛同者を集め、自身の正しさを証明する為に自らコミュニティを作ったんじゃないかな?
イイネ! 返信
妄想王子山田課長
[162] 妄想王子山田課長
2016年10月01日 22:40
>>[160] 新生タダ・ヒツキさん
確かに、その答えが近いかもな

だが、それなら何故emismのような反対者や、政治コミュとは今まで全く縁の無かった俺みてーな奴も入れ残すのか?

俺は、こう考える
自分が政治政策コミュで反対され続けた恨みを、このコミュでemismみてーな奴を使って自分の正論自慢と恨みを同時に叶えようとしてるのでは無いか?
そして、仲良かったジェイスが政治政策コミュでは荒らし扱いされたのを、このコミュでの同じ立場に、emismを仕立て上げたいのではないか?
とな
俺に関しては、たまたま入ってきた部外者
emism並みに口は悪りーが、俺を粛清しねー事により、ほら見ろ、別に手当たり次第、反対者を粛清してるわけじゃねーし
と見せたいのではなかろうか?

これは、あくまで俺の妄想だがな
イイネ! 返信
妄想王子山田課長
[163] 妄想王子山田課長
2016年10月01日 22:41
>>[161] emismさん
いやいや

俺の頭脳は世界ランキング70億位だ
イイネ! 返信
みっちゃん
[164] みっちゃん
2016年10月01日 22:43
2014.3.22 午前 朝早くの時点で 、げんごろぅ はmixiをやめたのは わかった 、、

で、2014.3.22以降の 政治政策コミュニティ 副管理人と 管理チームの げんごろぅ関連の記録 、政治政策コミュニティ関連 現在見れるコミュニティ 政治ボンバーズコミュニティの 2014.3.22当時の記録も 確認したが

政治政策コミュニティ管理人げんごろぅ が 突然 mixiをやめたのにも かかわらず それらしい記録が見当たらなかったのを 確認した

証拠というのは提出できなかったが その前後の記録もなかった というのを報告します

あとは あれだな 関係者の証言待ちかな 、、
削除する
総帥タダ・ヒツキ
[165] 総帥タダ・ヒツキ
2016年10月01日 22:45
>>[162] 妄想アーティスト山田さん
まぁ、そんなところかもしれませんね。
とりあえず無闇矢鱈に追放はしてないよ〜、というエクスキューズが欲しいんじゃないですかね〜
イイネ! 返信
みっちゃん
[167] みっちゃん
2016年10月01日 22:47
378] 柳
2014年03月24日 06:51
管理人殿が退会をされてしまったため、mixi規約上、私が管理人となりました。
暫定政権として次の選挙まで管理人をお預かりいたします。また、管理チームの伏龍氏を暫定処置として副管理人に任命をいたしました。

合わせて、参加申請をされている方の処理と、たっちゃんの追放執行を行いましたことを報告いたします。
追放処置に抜けがございましたら、ご指摘をいただければ幸いです。
イイネ!
伏龍
[379] 伏龍
2014年03月24日 07:01
柳管理人より、暫定的な措置としての副管理人就任依頼を受けましたので、謹んでお受けいたしました。



※※※※※

二日後に 新管理人 発表のコメント これくらいか いまのところ
削除する
みっちゃん
[170] みっちゃん
2016年10月01日 22:57
>>[168] emismさん

いや 記憶はあるさ 、だから あとは関係者の誰かはわからなぃが そこで記憶が一致したら そうだろ って 言ってんだよ

まぁ げんごろぅ が前年の 2013.5月に 管理人にさせられたのだって 、あれ げんごろぅ からしたら 騙された?ようなものやったんやろし 、柳たち?からしたら 嵌めたようなものだったんだろ

、、 、
削除する
みっちゃん
[171] みっちゃん
2016年10月01日 22:58
>>[169] emismさん

2日間の空白を言いたかったのかな
削除する
総帥タダ・ヒツキ
[172] 総帥タダ・ヒツキ
2016年10月01日 23:02
>>[170] みっちゃんさん
いや 【記憶はあるさ 、だから あとは関係者の誰かはわからなぃが そこで記憶が一致したら そうだろ って 言ってんだよ 】

まぁ 【げんごろぅ が前年の 2013.5月に 管理人に《させられた》のだって 、あれ 《げんごろぅ からしたら 騙された?ようなものやったんやろし 、》《柳たち?からしたら 嵌めたようなものだったんだろ 》】

ーーーーーーーーーーーーーーー

こんないい加減な記憶だったらハナから信用出来んわなぁ
イイネ! 返信
みっちゃん
[175] みっちゃん
2016年10月01日 23:08
>>[173] emismさん

あぁ 、そう そぅ あんたんとこの非公開のコミュニティも さ 、2014.3.22時点の やりとりとか あるだろ 見せてくんない?
削除する
総帥タダ・ヒツキ
[176] 総帥タダ・ヒツキ
2016年10月01日 23:10
>>[174] emismさん
その上、記憶が著しく手前勝手に改竄されてるしね。
イイネ! 返信
みっちゃん
[178] みっちゃん
2016年10月01日 23:11
>>[174] emismさん

記憶が証拠足り得るのは 事実関係の照合を得てからだから いま現在は それをもって証拠ではないな 、、

だから 関係者の証言との一致をもって 証拠になるんだろな って 言ってんだが 、、
削除する
みっちゃん
[179] みっちゃん
2016年10月01日 23:12
>>[177] emismさん

だから 関係者の証言を待つかな って いってんやし
削除する
emism
[180] emism
2016年10月01日 23:12
>>[176] 新生タダ・ヒツキさん

改竄つか
もうさ なんか妄想小説にまで進化してるんだよなw
ものすごい陰謀ストーリーがあるみたいだよ

(笑)
イイネ! 返信



※※※※※

emismの言いがかり論法?戦争の仕方?作法について、すこし あきらかにしていくとするか、、

おんらのケースも上記のケースの延長線上にあると考えられるかな、、ただ、おんらのケースにおける実害は、emismにとって、なんぞや?自衛隊の海外派遣が合憲というのはふつうに共通認識であるという、共通認識への挑戦?破壊活動?いわゆる それをデマととらえたのではあるまいか?って、とらえたのだろうと思う、本人に確認できるなら、そこんところ確認して また あきらかにしたい、、



、、 、

コメント(1件)

[1]2016年11月27日 04:47
なにを めぐっての あらそい? バトルなのか? その定義?前提をめぐって、、

emismは 勝手 事実関係をめぐっての あらそい?バトル?にもちこむのが その特徴といえる、、また 昨今 そうだー そうだー と そんなemismを 後押しする人たちが わりと たくさんいることが 、emismによる場の空気の支配?主導権を容易に とらせている、、

私見は どこまで 発表が ゆるされるのか?

論を あらそっているのなら ディベートなら 、あきらかに道徳や 法に 反してるような アンチテーゼを 対抗する論陣にもってきても、可 だろ、、

しかし、emismの作法は そこのところの すりかえであるようだ、、自身でも 私見に証拠をもとめるの 愚をどこかで語っている、、なので、むりやり 私見から事実への 強引な変換、、有無を言わさない やりかたをするのだろう

それは 山田課長のコミュニティ 自衛隊の海外派遣は合憲か 否か? で アホみたいな もめかたを 延々 さらしてたので 追確認は 可能 、、

要は 合憲だと みなさんが信じ込んでいる?思い込んでいる?その合意?共通認識に対する 挑戦?だか 侮蔑?だか 冒涜?だか なんだか 、、そのように emismは 毎度 毎度 思ったから 脊髄反射? わたしが 正論様である みたいに 執拗なのだろう、、

そこのところ emism本人に 確認、たしかめてみたいところである、、



、、 、

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