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emismに悪口の理由を聞こう!オッチコミュのemismと、、派遣なら自衛隊は派遣距離も派遣規模も関係なく出せるとか、、それちゃうんやなぃか?って、はなしのやりなおし?中途半端だったはなしのつづき、再びの、はなしをするぞー、、ってトピック

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コミュ内全体

自衛隊の海外派遣に関する、emismと、わたし、みっちゃんの対話、、

みっちゃん
みっちゃん
2016年11月19日 19:57
[210] みっちゃん
2016年11月14日 15:41
まつじも、emismも みなさん 答えがわかっていながら あえて責めている?攻めているようにみえるが、、

おんらの言ってることも いちいち聞く耳? わかってる答えに 沿って 理解する 理解しようとすれば 、あたりまえに汲み取れなくはない、そう思うが、、

碁だか将棋の、詰め遊び、、言葉の世界のグレーシー柔術しかけてきてる人たちにグルリまわりを取り囲まれ、あたりまえの議論?はなしが通じると思ってるほうが、そもそも間違い

毎度 毎度 の光景だな 、、


、、 、
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emism
[211] emism
2016年11月14日 16:06
>>[210] みっちゃんさん

君でもいいぞ?
海外派遣は違憲なの?違うの?
イイネ!
くまのみπマメカエル
[212] くまのみπマメカエル
2016年11月14日 16:18

国家間の対立であっても、フォークランド紛争のように、規模や程度が比較的小さかったり、一時的・突発的なものは「紛争」といい、国家間の対立が恒常化したり、規模が大きくなると「戦争」を用ることが多い。

日本が参加したイラク戦争は、国家間の対立が圧倒的戦力の差により、紛争期間で治るという戦略だったとい見方をすれば、違憲じゃない。
イイネ!
くまのみπマメカエル
[213] くまのみπマメカエル
2016年11月14日 16:19
>>[212]

戦略だったとい見方
→戦略だったという見方
イイネ!
みっちゃん
[214] みっちゃん
2016年11月14日 16:25
>>[211] emismさん

必要最小限の戦力?自衛力をうたってるのなら 海外派遣など出せる余裕はなかろ 、、

、、 、
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みっちゃん
[215] みっちゃん
2016年11月14日 16:27
>>[211] emismさん

大々的に 派遣できるのなら それも地球の裏側にまで 出せるのなら 必要最小限の戦力?自衛力じやないよね、、ってなるし、急迫不正の侵害?侵略にタイムリーに対処も できるはずもない あたりまえ


、、 、
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emism
[216] emism
2016年11月14日 17:00
>>[214] みっちゃんさん

そんなことは聞いてないよ

海外派遣は違憲なの?違うの?
イイネ!
emism
[217] emism
2016年11月14日 17:01
>>[215] みっちゃんさん

距離も規模も関係ないじゃん

海外派遣は違憲なの違うの?
イイネ!
pop-life
[218] pop-life
2016年11月14日 17:34
>>[162] おんらさん

都合悪いと
>>[209]
スルーですか?
捏造だ、謝罪だ、ダブスタだと騒いでおいてそれは無いよね。
発言に責任持ってくださいね。
イイネ!
みっちゃん
[219] みっちゃん
2016年11月14日 19:31
ただ、海外派遣といっても 包括的な すべてを網羅しているものではなかろ

もし emismが すべてを網羅している、そういう海外派遣を 海外派遣は違憲か どうか?を 問うているのなら、それは アウトでしょ

違憲か どうか ってな 憲法に そういう条文がないから じゃあ どこに 違憲なんだ? って ことになるかもだけど

すくなくとも 自衛隊が 立脚している 法的な 根拠? それらは ガラガラ 崩れてくわね 、、


、、 、
削除する
みっちゃん
[220] みっちゃん
2016年11月14日 19:34
>>[217] emismさん

海外派遣は 自衛隊じゃなければ 違憲ではないね、、

、、 、
削除する
みっちゃん
[221] みっちゃん
2016年11月14日 19:41
220コメントの訂正

自衛隊でなければ 合憲の場合は 多いだろうね 、、

、、 、
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emism
[222] emism
2016年11月14日 19:41
>>[219] みっちゃんさん

だから ただ海外派遣の話だよ

違憲なの?違うの?
イイネ!
emism
[223] emism
2016年11月14日 19:42
>>[221] みっちゃんさん

自衛隊派遣でも
全然違憲じゃないけど?
イイネ!
みっちゃん
[224] みっちゃん
2016年11月14日 19:46
>>[223] emismさん

どうして?
削除する
emism
[225] emism
2016年11月14日 19:48
>>[224] みっちゃんさん

派遣だもん
イイネ!
1
一覧を見る
みっちゃん
[226] みっちゃん
2016年11月14日 19:54
>>[225] emismさん

派遣ならば 規模も 距離も すべてクリアするの?
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emism
[227] emism
2016年11月14日 19:57
>>[226] みっちゃんさん

するでしょ「派遣」だもん

君 PKO5原則くらい知ってるんでしょ?
イイネ!
みっちゃん
[228] みっちゃん
2016年11月14日 20:02
>>[227] emismさん

極端な はなし 全自衛隊が アフリカあたり PKOなら 派遣されても いいの?
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emism
[229] emism
2016年11月14日 20:07
>>[228] みっちゃんさん

いい 悪いの前に
あり得ないでしょ?

極端な例示に 何の意味あるの?

国際貢献に全力注いで どーするの?
その範囲内の規模の拡大なら
問題ないでしょ
イイネ!
pop-life
[230] pop-life
2016年11月14日 20:19
>>[162] おんらさん

で、>>[209]
スルーですか?
あなたは誤りでのレッテルを皆に拡散までしておいて見解すら返さない人という事でよろしいですね?

捏造だ、謝罪だ、ダブスタだと騒いでおいてさすがにそれは無いよね。
あなたも発言に責任持ってくださいね。
イイネ!
pop-life
[231] pop-life
2016年11月14日 20:21
>>[225] emismさん
私から答えを言うのは控えてるけど
というかとっくに出てるんだけどね


派遣だもん
イイネ!
emism
[232] emism
2016年11月14日 20:23
>>[231] pop-lifeさん

そう
議論も出来ないの多いけど
根本的に 言葉を適当に使う奴多すぎ

自衛隊を派兵とか
バカだろ?しか返せない
イイネ!
1
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pop-life
[233] pop-life
2016年11月14日 20:47
>>[232] emismさん
国内だろうが海外だろうが
「派遣」が9条違反なんかになる訳がない。

ぜひともこれを覆せる説明があるなら聞きたいものですな。
イイネ!
2
一覧を見る
emism
[234] emism
2016年11月14日 20:52
>>[233] pop-lifeさん

ほんとに自衛隊が何やってるか
知らないんだろうね
イイネ!
pop-life
[235] pop-life
2016年11月14日 20:59
>>[234] emismさん
彼(彼女)らの脳内ではPKOでなくPKF
施設部隊じゃなくて歩兵部隊になってるらしい

もう〇〇ありきになってる時点で議論に向いてない。
イイネ!
emism
[236] emism
2016年11月14日 21:02
>>[235] pop-lifeさん

そうなんだよね
派遣が違憲になる場合って どんな時?
って聞いても
9条に反する場合しか出てこないんだもん

ハナから出来ないっての それはw
イイネ!
みっちゃん
[237] みっちゃん
2016年11月14日 21:19
自衛隊は いわずもがな 日本国家が独立を果たしたときに 独立国家の あたりまえ 自然権 としての 自衛権が その存在理由? 法的な根拠? 拠り所になっている

違憲か 合憲か 、、

日本が 占領 統治下にあった時代にては 時の総理 吉田茂も 違憲としたような 国会答弁があった

しかし 独立を果たしつつ あるとき 独立を果たしたとき 、段階的に その呼び名は 警察予備隊 保安隊 自衛隊 と変遷してきた

いま現在 PKOとか 派遣だから とか、自衛隊を地球の裏側にまで その派遣規模も 問題なし? とか

それは 国家自衛権として どうなのか? 自衛隊の身分での派遣ではなく 、出すなら 国連軍?の足手まといにならないよう 外務省あたり出向の身分とかで 出すべきだな

自衛隊は あくまで 国家自衛権にもとづく組織で 国家防衛に支障をきたす レベルで出せないだろ

さしあたって 中国との 戦力差は 日本 自衛隊の何倍だ? そこのところをすこし考えたなら 虎の子の 大切な 自衛隊を お気軽に ほいほい 気前よく 海外派遣する?できるとか 売国奴?みたいなこと 中国の工作員か?ってなもんだよな、、


、、 、
削除する
みっちゃん
[238] みっちゃん
2016年11月14日 21:23
ふたたび、日本が 武装解除?の占領統治だかされたなら 独立国家としての自然権たる 自衛権は なくなるので
自衛隊などは 違憲の存在に 逆戻り じゃないか 、、


、、 、
削除する
emism
[239] emism
2016年11月14日 21:24
>>[237] みっちゃんさん

だから
そんなレベルで出してるの?
出すの?

長ーーイ事書いてるけど
半分以上意味ないぞ?
イイネ!
みっちゃん
[240] みっちゃん
2016年11月14日 21:25
いくら 自衛隊が 日本から はるか遠くにて 健在でも ね 、、


、、 、
削除する
emism
[241] emism
2016年11月14日 21:25
>>[238] みっちゃんさん

特殊なシチュエーション考えないと
違憲と言えないんだね
イイネ!
emism
[242] emism
2016年11月14日 21:26
>>[240] みっちゃんさん

そんな話してないんだけど?
イイネ!
pop-life
[243] pop-life
2016年11月14日 21:26
>>[236] emismさん
それは出来無いし、そもそもやってないし
今後もやらんだろって言っても聞かないんだものwww
イイネ!
みっちゃん
[244] みっちゃん
2016年11月14日 21:26
>>[239] emismさん

なんの意味だよ?
削除する
emism
[245] emism
2016年11月14日 21:28
>>[243] pop-lifeさん

みっちゃんもそうだけど
特殊な想定されても 話にならんのよね
イイネ!
emism
[246] emism
2016年11月14日 21:28
>>[244] みっちゃんさん

論点 外してるって事

これだぞ?
海外派遣は違憲なの?違うの?
イイネ!
虫パンは卑怯者臆病者
[247] 虫パンは卑怯者臆病者
2016年11月15日 00:11
こういうことを平時から真面目に考えてないと、第二次朝鮮戦争になった時、どの段階になった時点で参戦したらいいか全くわからなくなる。
宣戦布告もしくは派兵要請があったら速やかに参戦できるようにしとかないと、半島にいる日本の民間人連れ去られるよ!

それでまた外務省つるし上げ、あげく身代金の金銭要求までされそう

そう考えると、国民の生命と財産守るってのが胡散臭くなってくる。
イイネ!
emism
[248] emism
2016年11月15日 00:12
>>[247] 虫パンは卑怯者臆病者さん

今のままで「参戦」するわけないね
出来ないもの
イイネ!
虫パンは卑怯者臆病者
[249] 虫パンは卑怯者臆病者
2016年11月15日 00:26
>>[248] emismさん

じゃあ日本海にミサイルが落ちたり、北朝鮮の海兵隊が釜山に上陸してきたら!
イイネ!
まつじ
[250] まつじ
2016年11月15日 00:26
>>[202] ■おんらさん


『お!いいこといったな。』

いいことをずーーと言っているつもりです。見習ってね。



『自衛隊の飛行機の能力の問題なんて言うが、それだったら、日本航空の飛行機だったら飛べたって話だから、それなら、日本航空のパイロットの方が、人命救助のための能力が高いって事じゃん。』

??
道具の性能と、人間の優秀性とは、直接な関係はありません。
私がスカイラインを運転しても、プロドライバーの操る軽自動車に、富士スピードウェイで勝てる気がしません。で、いくらプロドライバーがすごくとも、軽自動車の一回の給油で10万キロとか走れないでしょう。


『人は空を飛べないとかって話じゃないんだよ。ってか、あんたが引用してきたことだし。』

どの引用部分を割いているのかな?前の文脈との関係や、理屈の展開が不明。


『それにそもそも自衛隊の能力の問題だって言うが、だったらあんたが引用してきた「自衛隊法が想定していない」とかって引用がおかしいだろ。自衛隊法がどうとか関係ないだろ。』」

どこが、どうオカシイのかな?
読んであげるから、シッカリと書いてごらん。



『それにさ、イランイラク戦争の戦闘地域に、日本航空はいきたくないと言ったわけだろ。
その日本航空の言い分がおかしいって判例があるならもってきてくれ。』

日本航空はオカシクないでしょう。誰も裁判など起こしてないと思うなー。
なんで、なんで、そういう文章の展開になるの?



『というか、憲法9条と完全に無関係だって主張こそ妄想だと思うがね。』

だから、その「妄想」だと人に対して評価を与えるなら、せめて多少なりとも意味の通じる理屈を提示してくれませんかね。、


☆ーーーーーー☆ーーーーー☆

『そもそも憲法で、海外派遣は駄目ってなっている。』
という主張の根拠を、説得力ある説明で示してください。

☆ーーーーーー☆ーーーーー☆
イイネ!
emism
[251] emism
2016年11月15日 00:28
>>[249] 虫パンは卑怯者臆病者さん

日本海にミサイルは
それが自衛に関わる状態なら反撃できる
釜山なんか かまわないから やらせておけよw
イイネ!
emism
[252] emism
2016年11月15日 00:30
>>[250] まつじさん

憲法に関係あると思うほうが
どうか してると思うんだが
イイネ!
まつじ
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コメント

コメント
みっちゃん
[1] みっちゃん
2016年11月19日 20:10


どうも、、emismは 、PKO5原則のこと 、ほんと それのみ だけ限定で はなしをしているようで、、


日本が 他国から どうか されちゃうかも とか 、大規模災害 、とくに首都直下型 大地震なんてな 、特殊な想定として 切り捨てて いるらしい、、


バカじゃないか? 国家自衛権 、国防は 日本が 、日本であるための 最期のとりで で 、必要最小限の自衛力とされてる 自衛隊を なんで? 地球儀の裏側の国にまで 派遣できるんだ? 集団的自衛権でも 解釈上 無理に決まっている、、


、、 、

コメント(2)






emismの 堕ち? オチ 、、






emism
[653] emism
2016年11月19日 15:53
だいたい
国防に関わるほど派遣しないっての
バカが何考えたって
バカな事しか思いつかないんだから
やめとけ

(笑)




※※※※※

政治政策コミュニティ この9月だっけ?議論トピック?障害者差別?だったかな 、差別は 当然だとか なんとか? 差別に善悪の意味はないとか、、でも、障害者は生まれてくんな、みたいな、、おなかんなかに障害者とわかってる 赤ちゃんなら なおさら?そんな 展開を繰り広げ はなしを引っ張りに 引っ張って 、どこへ もっていくんだろうと思っていたら、ほんま しょーもない あたりさわりのないところ 期待はずれというか 論でもない ところ

それまでの、はなしの 筋から したら 、そこ ちゃうやろ ってところに 逃げた? そんな感じ、、




今回の 自衛隊の海外派遣 、派遣距離も 派遣規模も 関係なく 派遣できる、、その理由は 派遣だから とか ふつうに 合憲だから とか

emism
[653] emism
2016年11月19日 15:53
だいたい
国防に関わるほど派遣しないっての
バカが何考えたって
バカな事しか思いつかないんだから
やめとけ

(笑)



※※※※※

二重基準?ってか 恥知らずなダブルスタンダードな 逃げ屋、、

それが emismの 一面 、、



、、 、
自衛隊が 国家自衛権を根拠にしている 組織ならば、アタリマエに 派遣距離も 派遣規模も 関係なく 、それが たとえ 派遣という名目であっても 出せるはずがない、、

派遣だからといって、合憲だからといって、派遣距離も 派遣規模も 関係ない などと デマにしても ひどすぎる はなし

たとえ その場をにぎわすため? 議論をもりあげるためだとしても、見ている人たちに、それを 真に受けさせては いけないだろ、、しっかり オチをつけて おとせ って はなしでもある

、、 、

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