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ネガティブ巨人ファンに異議!コミュの雑談

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コミュ内全体

★「ネガ巨人ファン」 に関する さまざまな話題や、知識の紹介などに、お役立てくださいウインク

コメント(24)

■■【ジャンル内におけるファン層について (スルメロックさん)】

★下記URL の画像は、
もともと twitter で発表されたもののようで、
僕もつい最近 Pixiv経由で知ったのですが…

スルメロックさんとおっしゃる方が、
『ジャンル内におけるファン層について』
4コマ漫画風に解説して下さっている画像になりますウインク

(直接 画像を貼るのは、スルメロックさんに
失礼だと思うので、URL にて紹介いたします)

● Pixiv内 (ご本人の投稿画像です。 ログインが必要です)
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=68074953

● 青嵐の霹靂 (第三者のブログですが、4コマ画像が貼られています)
https://ameblo.jp/solidblue1126-2/entry-12331771435.html


★おそらく、昔からある知識を、
スルメロックさんが分かりやすく噛みくだいて
4コマとして表現していらっしゃるのだと思いますウインク

ネット上などで、
『ファンに良いも悪いもあるかwwwwwwwwwwwwwwwwwウッシッシ
などと ほざいて、脊髄反射に好き勝手やっている
脳の悪い 『ネガファン』 の 「実態」 を知るうえで
役立つ情報になると思い、紹介いたしますウインク
敗戦が重なるとすぐ村田ヘッドコーチに全ての責任を押し付ける風潮。
いかがなものでしょうか?

中井をディスってるやつらには残念なお知らせ

早速ディスりがおきてます

この中のロッテファンの発言にはごもっともと思います

ttps://twitter.com/hochi_giants/status/1033196734367682560?s=19
中井君を否定している人って来季の監督に川相さんを推してる人が多いですね。
ただ、1軍に推薦する選手を選んでいるのは、その【川相さん】なんですよねぇ。
その矛盾に気付かないなんて浅はかですよね。
>>[4]
由伸しか考えてないというのもなんなのかなと思いますよね。「愛人」とか「お気に入り」とか、ため息しか出ません
どいつもこいつも澤村を本物のイップスに陥れたいんかexclamation & question
抑え投手って大差で勝ってる場面の方が投げ難いって言うやん。
しかも澤村はマシソン・カミネロの離脱を受けて急遽抑えにされただけやし。
中井君に対してもやけど否定しかせぇへんのって本当のファンちゃうやろexclamation & questionぷっくっくな顔
https://baseball.yahoo.co.jp/npb/player/1000083/

澤村の最近6試合の成績です。
打たれているのは阪神戦のみ。
前回、打たれた記憶が制球の邪魔をしていたと思います。
なのに・・・・・
ヤフコメやジャイミクさん達は「クビにしろ」とか「2軍に落とせ」とか。
2軍なんかに落としたら澤村は2度と1軍のマウンドに上がれなくなる。
少しメントレしてあげたら阪神戦でも抑えられると思います。
>>[006]

こういう選手が例えばトレードされて他の球団に行って活躍した場合、今度はなぜ出した?とかあの球団の育成力は素晴らしいとかびっくりするぐらいのダブスタになるんですよね!
ネガの中では広島や日ハムは神のような球団なんでしょう(笑)
どうせならそこのファンになっちゃえばいいのに!
>>[8]へ

ヤフコメでは既に「トレード要員」発言が出ています。
澤村はドラ1入団&新人王獲得した選手なのにですよ。
直近の試合で失敗したのは阪神戦の2回のみ。
マシソンは今季絶望で復帰できたとしても来季で引退を表明してます。
後を継ぐ剛腕タイプのクローザーは澤村しか居ないと思うんですけどねぇがく〜(落胆した顔)
私は一澤村ファンとして以前から澤村の二軍落ちを推奨していました。

澤村自身が真面目で責任感の強い性格から一人で責任を抱え込む姿が痛々しく思えたからです。

投球そのものより気持ちの問題だと思います。

二軍に降格させてやってほしい理由は決して悪い意味ではなく澤村が本来の力を発揮出来ていない理由でリフレッシュさせたい意味もあります。

田口も上原も山口俊でさえ不調で二軍に落ちたぐらいです。

まぁ…澤村はFA権を取得しましたし、二軍に落とさない理由の一つとしては実際のところはその辺りの兼ね合いがあるのかもしれませんし何とも言えませんが。

あと中井に関しては周囲が言葉足らずなだけでしょう。

活躍出来ないし二軍に落とせ…のような事しか言わないから我々に顰蹙を買われる。

ジャイアンツファンなら選手達に対してリスペクトする心を持ってきちんと言葉を選び叱咤激励はするべきですな。
■ネガ巨人ファンが言いがちなセリフ
『巨人ベンチの雰囲気は暗い。 これでは勝てるものも勝てない!ぷっくっくな顔

★これ、チームが負けているときに、
ネガ巨人ファンが よく口にする批判です。

でも、「雰囲気」 というものは、結局は主観ですウインク
見ている人が、勝手に そう解釈しているだけのものです。

こうしたファンは、
チームが負けているときに、選手が必死に前向きに笑っていても、
『ヘラヘラするな!むかっ(怒り)』 と怒り、

逆に、悔しい表情をしているのを見ると、
『そんなに後ろ向きだから、相手に負けるんや!むかっ(怒り)』 と
怒るものなのです。

「応援チームが負けている」 という悔しさが、
自分の視点にバイアス(色メガネ)をかけさせ、
発言が 「ダブルスタンダード」 になってしまっているわけですねむふっ

★こうした、「味方に、常に満点を求める」傾向が、
巨人ファンは特に強いことを、僕は 前々から懸念しています。

(元々、巨人という存在が、「地方べったりチーム」 ではなく、
「実力主義チーム」 であることも関係していると見ています)

それは、『教育ママ人影』 と 同じ精神構造だからです考えてる顔

もっと気楽に応援してあげれば良いのではないでしょうか?
「本当に」 巨人軍が好きであるなら…ウインク
■ネガ巨人ファンが言いがちなセリフ
『ベンチは悔しさを感じていない! 我々ファンの悔しさを分かれ!ぷっくっくな顔

★これ、「本当に」 ベンチは悔しくないのでしょうか?ボケーっとした顔

たしかに 我々ファンは、
「勝つも負けるも、試合展開が自分の思い通りにならない
単なる傍観者である」 という立場から、

そのフラストレーションで、
怒りや悔しさを感じたりします。

★一方 ベンチ(首脳陣)は、
ときに 「試合展開が自分の思い通りにならない」点は
我々ファンと同じですが、

それは、「選手が実力を発揮できなかった」り、
「自分の指示・作戦に、誤りがあったから」 であって、

「指示を自分たちが出している」分、ある意味、
「仕方ないもうやだ〜(悲しい顔)」(やる事は やった) と思える部分はあると思います。

★ただし、『作戦の失敗原因が自分自身にもあるため、
自分自身への情けなさ・悔しさ』 も味わうという点においては、
我々ファンとは比べ物にならないものがあるはずです冷や汗

そもそも 彼らはプロなのですから、
結果を出せなければクビ(退陣)になる可能性があり、

悔しさどころか、「自分の生活」 をかけた
緊迫感の中で采配しているわけです。

★そう考えてみると、
どちらが より悔しいか… は、結局は 「主観」 であり、

そもそも 『悔しい の 方向性』 が
(他人に向くか、自分自身に向くか)
根本的に違う問題のように思えるのですが…?ウインク
★以上2点は、『アンチ巨人には負けません』コミュで、
「まぁ坊(corn master)」さん宛に返信した 「ネガファン」 についてのコメントが、
自分なりに なかなかうまくまとめられたような気がしたので、
それをクリンナップしたものになりますウインク

ただ 勘違いしないでほしいのですが、
僕は 「まぁ坊(corn master)」さん が ネガファンだと
言っているのではありません。

「まぁ坊(corn master)」さん のような感想は、
プロ野球ファンの多くが、悪気なく当たり前のように持っているものであり、

これを自分でコントロールできず 「過剰化」 「肥大化」 させてしまった者が、
『ネガファン』 になるのです。

★病気の種は、誰の心の中にもある…

大切なのは、それを 「自覚」 することです。

誰もが持つ心の弱さを、
『俺の心の弱さは、弱さではなく、正論なのだ!!』 と勘違いし、

その自己欺瞞を正当化するための
「他者への攻撃」 を 自分に許したとき、

人は 『悪』 となるのです考えてる顔
ネガに多いのは原ならこうしたとか原なら勝ってたとか物語を作るとこですね。
最近思うのは、マスコミが高橋を叩くのは、情報を表に出さないからだと思っています。
落合中日の時もマスコミに叩かれてましたね。
原はなんでもペラペラ出してしまっていましたね。
それが自分は嫌いでした。
怪我の情報だけでなく、先発の順番など。
それもあって、そんなマスコミに流されたネガが発狂してんのかと。
確かに昨日の試合はミス多発が原因で負けたと言わざるを得ません。
ただね、完璧な人間なんて居ないんですよ。
智之ちゃんでも調子の悪い日はあるし、名手・亀ちゃんでもエラーはします。
重ちゃんも左腕が苦手にも関わらずスタメン起用され「なんとか克服しなければ」と必死で
守備で隙が出たのかも、と思い遣ると責める気にはなれません。
それら悪い部分だけ指摘・非難・叱責して本当のファンと言えるんでしょうか?
プリンスの采配が悪い?
西武戦でのサヨナラ勝ちはプリンスが演出したんですけど。
フライ落球はプロとして恥ずかしい?
他球団の主力級の選手もやらかしてますけど。
もうCSは諦めて若手育成に切り替えろ?
少しでも上位を目指すのがプロ集団の責務だと思いますけど。
それに今年は多くの若手を積極的に起用して「勝ちながら育成」というのもやってますし。

「否定からは何も生まれない」と私は思います。
後付けの批判からは若手は育たないですね。
若手を使え!で、ミスをしたら罵声では育つ訳ない。
誤審や忖度ジャッジについてTwitter上で「審判は絶対、不満なんて無駄、受け入れるのみ」と言うネガファンもいます。
これだから誤審や忖度ジャッジは無くならないんだろうなぁと思いました。
●【ネガファンが陥りがちな、『二極思考』 について】
(別所で投稿したコメントをクリンナップしました)

★ネガファンの視点が片寄っていることは、
皆さんもご存知のことと思いますが、
では、具体的に 「どう」 片寄っているのか…?

その指標の1つが、『二極思考人影』 です。

これは、物事すべてを
「白か黒か」 で割り切ろうとしすぎる思考のことです。

でも物事は、そんなにアッサリと
0か1 に判定できるものではありません。

白と黒のまじった、薄い灰色や 濃い灰色が、
現実のアレコレなのですから…

★そのため、逆にそれを無理に白か黒かで判別しようとすると、
そこには必ず 『主張の無理』 が生じますボケーっとした顔

物事の悪い面ばかりを抽出して 「これは悪い!」 と断じるような、
バイアスにまみれた主張になってしまいます。

それが、アンチ巨人の主張のオカシサであり、
ネガファンの巨人批判のオカシサなのですむふっ

(続く)
★巨人を批判するにも、冷静な視点があれば、
「ここは良くないと思うが、ここは良いと思う」 といった
グレーな意見に必ず落ち着きます。

ところが、最初から 「批判したい」 という欲求があり、
それを抑えられない幼児性の強い人間は、
「ここは良い」 を徹底的に無視した発言をするわけですボケーっとした顔

結果、他人とのディベートにおいても、ただただ、
『自分に都合のいい要素だけを列挙する』 会話になりがちで、
議論の本質である 「お互いの意見を語り合う」 状態になりません。

アンチやネガと 「議論」 が成立しない理由は、
まさに ここにあるのです考えてる顔

★『最初から結論ありきの議論において、「会話」 は成り立たない』。

アンチやネガが、こうした 「ディベートの当たり前」 に目覚めたとき、
彼らは、今までの自分から 『卒業』 できるかもしれませんねむふっ
★先日、「アンチ巨人には負けません 分室」コミュで、
巨人関係者を脊髄反射に「バカ」呼ばわりし、
コミュメンバーと もめたために、
「コメント削除」 ⇒ 「警告」 ⇒ 「退会処分」 となった
ネガ巨人ファンの 『提督』さんですが…

その逆恨みからか、今度は「アンチ巨人には負けません」本家コミュで
おかしな質問をして からんできましたがく〜(落胆した顔)

★で、当初は 「荒らしはスルー」 するつもりだったのですが…

質問をよくよく読んでみたところ、
『これは、ネガファンが今の巨人を批判するときの
常套文句になっている要素なのでは?冷や汗』 と 気づき、

「ネガへの反論用」 としても、答えておいて損は無い、
と思い直しました。

★次からのコメントが、本家で 「提督」さんに宛てた返信になります。

皆さんが、今の巨人についてネガに 「難癖」 をつけられたときに、
その反論をするときのヒントとしてつかっていただければ、うれしいですウインク
■ 提督さん(1/3)
> 1.相手のエース級をよく打ってきてる素晴らしい球団が、なぜ未だに借金暮らしなんでしょうか?

いきなり首をかしげる質問ですね。
「相手エースを攻略する=絶対勝てるチーム」 ではありませんよ?冷や汗

相手のリリーフ陣が調子が良くて こちらが不調なら、
逆転負けもありうるでしょう?

提督さんは、『今期の巨人リリーフ陣の崩壊』 を知らないのでしょうか?

そもそも 「相手がエースの日に、こちらも良投手だとは限らない」わけで、
こちらがエース攻略に成功しても、中盤までの点の取り合いで
勝てるかどうかは 「また別問題」 だと思いますが?むふっ

> 2.なぜ東・小川だけで何敗もさせられてるんでしょうか。

不思議ですよねぇ。 でも、どのチームにも、そういうケースはありますよ?

たとえば、今期に関して パッと思いつくかぎり、
『中日さんは うちの 「今村」 の投げた試合に 4戦全敗』 していますむふっ

新人の 「東」 に関しては、今後の攻略待ちでしょうね。
巨人は昔から、データのそろっていない投手に弱いという傾向がありますボケーっとした顔

あと、先ほども書きましたが、
『先発を攻略していても、こちらのリリーフが投壊すれば負ける』
ケースもあるのですが、ちゃんとそれを考慮して質問していますか?

特に 「小川(ライアン)」 に関しては、今期の対戦における巨人の負けが、
なんと ほぼ全て 「リリーフ」 に からんでいたものであることに、
自分の Excelを 読み返してみて驚きましたが… 【画像1】

(続く)
■ 提督さん(2/3)
> 3.確かに得失点差はプラス圏ですが、それならなぜ借金が?

なんなんでしょう、この質問?

『得失点差がプラスでも借金あり、マイナスでも貯金あり』
なんてケース、過去にいくらでもありますよ?冷や汗

あまり そうしたデータは取っていないのですが、
今 自分の持っている画像データをあさったら、
【画像1】のようなものが出てきたので、
参考までに貼っておきます。

2015年の夏ごろのものですが、
『6チーム中 3チームが、得失点プラスなのに借金』なのが
お分かりになるかとむふっ

> 4.なぜ1点差ゲームの勝率がこれだけ悪い?

「結果論」 で質問されても困りますボケーっとした顔

これを 「根性論」 とゴッチャにして、
「やる気が無いから、僅差で負けるんだ」 とでも言いたいのでしょうか??

だとしたら、あなたは完全に
「アンチ巨人マスコミの論調に踊らされて」 いますねむふっ

(続く)
■ 提督さん(3/3)
> 5.なぜ延長戦に入ったら勝てない?

繰り返させていただきますが…

『提督さんは、「今期の巨人リリーフ陣の崩壊」 を知らないのでしょうか?』むふっ

> 6.なぜ防御率1点台のメルセデスが5勝4敗?

繰り返させていただきますが…

『相手のリリーフ陣が調子が良くて こちらが不調なら、
逆転負けもありうるでしょう?』むふっ

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