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社会保障討論バトル闘技場コミュの現代の社会保障と今後の社会保障2

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コミュ内全体

このコミュ初の議論系トピ第2幕!
果たして、理想の社会保障とは何なんだろうか?

さあ、第二幕の開始だ!

※社会保障に関わる書込み以外は禁止だ

派生トピ一覧
経済学と経済論
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=6271198&id=80937924&comment_count=11
社会保障を支える人間になる
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=6271198&id=80910500&comment_count=10
高齢化社会、介護について考える
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=6271198&id=80730683
正当な生活保護受給者達の今後の考え方や動きとは
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=6271198&id=79619303
正当じゃない生活保護者って、どんな奴だ?
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=6271198&id=79654489
生活保護者を減らすには?
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=6271198&id=79741960

前トピ一覧
現代の社会保障と今後の社会保障 1 〜戦乱の予兆〜
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=6271198&id=80168344&comment_count=993

コメント(201)

>>[158]

方向性は そんなもんだろうねぇ

>>[159] 妄想王子山田課長さん

問題はさ
そんなのが簡単に仕事できる事じゃないかい?

私の妄想としては
介護資格どころか介護免許くらいに
格上げしてほしいと思ってる

そう簡単になれないけど
なったら食いっぱぐれないくらいの
ステータスが必要な気がするよ
>>[155]
介護職員の質。異常が起きたときはすぐに他の人に連絡を入れること。誠実であってほしい。仕事の量をこなす、能率的に行うのが好きな人は介護に向かない。一つ一つ、個々の利用者に合わせて、上手に誘導しないといけない。言い争いはダメ。ベテランさんが上手に、不穏な状態の母を治めてくれたときは、感動した。せかすのではなく、興味を別に向かせて、動かなかったのがさっと立って進んだり。「帰る」と叫んで、聞かなかった状態から、にっこりするまでの一連のテクニックは、すばらしい。人間性もあるのかな。

資格のレベルを決めるといいと思う。有能程、時給が上がってもいい。
>>[164]

ところがねぇ

現場は量をこなし能率的に行う事を求められるのよ

何故って
商売だから

実は ここが一番問題
>>[163]
理想は、そうだな

だが、今の時代にそこまでやると、低賃金で3Kと印象付いてる介護職に、わざわざ入ってくる奴が居るのかどうか

あと、国家資格を持ってる奴でも、どーしようも無い奴も、多数いるのが現状だ
>>[164]
能率と人間性はバランスだな

俺のスタイルは、どちらかと言うと利用者の不満やら話やらに出来るだけ付き合い可能なら解決してーと思うタイプだが、それだけだと日々の仕事が回らない

他にも多数の利用者いるし、そいつらにも、飯食わせ風呂入れて着替えさせ寝かせねーといけねー

だから、利用者の話や不満解決ばかりを全職員がやってたら、風呂には入れねー日もあり昼夜逆転しまくりの飯も食わせねー日も出てきたりと無法地帯施設となっちまう

だがら、工場みてーな効率と、相手は人間として扱う尊厳重視の部分とのバランスが難しいんだ
>>[166]
自動洗濯か

俺の職場は洗濯機による人手洗濯

そーゆう人を扱わねー部分の作業を出来るだけ自動化すると、洗濯担当バイト人件費を削減でき、実際に介護する職員の待遇改善に回せるようもしれねーな

これは、年寄り介護だけでなく、障害者介護にも通じる
>>[168]
また、極端な例を挙げます。母が怪我による近くの病院に入院した時のことです。横領などで大赤字の状態で看護師、介護士スタッフがギリギリで照明も一定時間が経つと通路は暗くなるような貧しいからしょうがないというイメージの病棟。私は病院に朝8時から夜8時までいました。食事やトイレの介助をやっていました。エプロンを借りるのに毎回ナースステーションに頼みに行ったり、お茶を入れたり。家族が来ない人はナースステーションに車椅子で連れてきて放置。ベッドにベルトで固定。紙おむつにしているので1日1度おむつ替えになるので、通っていました。意識がはっきりしている時、紙おむつしているから中でしていいで何度か用を強いられると虐待だと思います。グローブで手は自由にも出来ない。能率を重視した介護は、家族としては辛いです。夜間、オムツにしてずっとトイレに行かせないというのはしかたないかなと思うのですが、1日1回のおむつ替えは、悪夢でした。母が涙ぐんで私に訴えるのです。
>>[167]

当然 低賃金だけは 是正されるさ
だから 給料と地位を上げるのよ

性格は治せないから
職責果たせなきゃ失効とかね
>>[171]
それを介護施設でやったら100%拘束による虐待

だが、病院の場合は治療の為、場合によっては拘束するってのが認められるらしいな

その内容が、病院定義の場合によるに適切に当てはまるかは俺には分からねーが
>>[172]
じゃ、まずは賃金改善て事だな

性格は治せねーは確かにそうだ

ダメな奴には降格人事やらが、いいかもしれん
今回の枝分かれトピである経済トピ以外で、このトピの枝分かれトピに該当するだろうと思われる派生トピ一覧をトピタイに追加してみた

これで、あってるか?
見づらくないか?
足りねー部分は、あるか?
いらねー部分はあるか?
生活保護関連トピだけで3つあるが、どれか一個を抜粋した方がいいか?
または、生活保護トピは別で作り直しリニューアルした方がいいか?
>>[163]
今日、こんな話をしてんのを潜在的にか意識してか、とある耳の聞こえねー、ばあさんと久々に筆談による雑談をしてみたぞ

そしたら、何処でもいいから、たまには外に行きてーそうだ
ま、普通の人間の感覚なら当然だな
そこで、さっそく、苦情対応班長(俺しかいねーが)として提案帳に書いといたぞ
だが、所詮、介護もビジネスだから、通るかどうかは微妙だがな
ちなみに苦情対応会議をする場合は俺1人だ
独り言会議だぜ
>>[176]

一人なのに会議せにゃならんの?

さておき

それが普通の感覚であっても
個々人の要望を叶えるのは
どんなに改善しても限度はあると思うよ

そして ついでだから言うけど
職員の待遇や 施設の方針ばかりじゃなく
利用者 特にその家族の意識改革も必要だ
お客様風吹かせるアホは利用出来ないくらいの
強気な商売であるべきなんだよな

サービスに対する対価を払うんじゃなく
義務の代行に対する支払いなんだよ
本来はね
確かに、互いにやれる範囲で義務を果たす。本人に対してのやらなくてはいけないことを、やっていただいていると考えたほうがいい。スタッフさんには「いつもお世話になっています」と挨拶をしている。母がお世話になっているところは厚労省監視対象なので、空室率1/3で赤字だそうで、終了したら、また他の施設を探さなければならない。一人ベテランがいるので相談しながらスタッフに負担をかけないようにしている。散歩を時々していただいているけど、私も時々、時間のあるときは散歩させている。
>>[177]
個々人の要求を叶えるのは、確かに厳しいが、それでも、出来るだけ、個々人の要望に近づく努力はした方がいいと思う
でないと、現在多数居る手抜き介護士が、大量生産される

利用者の家族の意識については同感だな
どうしても、別サービスを家族が要求するなら企業側も介護保険外の自腹払いを要求するようにした方がいい
その上で、たまたま金持ち利用者と家族を満足させられれば、職員の給料アップも可能になってくる

義務の部分は介護保険
サービス要求の部分は完全自腹
って時代が、来ねーかな

じゃねーと、大した要求をしてねー利用者や家族は、同じ金額払ってバカを見てる事になる
>>[179]

気持ちはよく解るが
それの実現は多分 商売という枠の中では出来ない

とすると
理想は 総国営化だね
>>[179]

ああ 後半は同意
だけど 誰が担当するかで揉めるわ
>>[180]
今の介護企業は商売と言っても介護保険から企業に確か点数形式で支給される部分も、あるから企業単位で他社との完全差別化を図るのが難しいんかも?

国営化だと、職員は公務員
ありっちゃ有りだな
>>[181]
そうか

俺が居るみてーな施設系なら出勤者全員が交代で担当すりゃいいが、訪問の場合は確かに揉めそうだな
今日は、この本の最新年度版を買いてーと思い、本屋を回ったが、今は、店頭には置いてねーんだとさ

酷い、世の中だぜ

愚民共に、社会保障の大枠を把握させねーための陰謀か?
>>[184]

そういう本を探すのは大事だが、その本だって、所詮は、「その作者が考える社会保障」である。

このコミュは、別にそういう概念にこり固まる必要ないわけだろ。

何でも書けって山田課長言っているし。
>>[185]
確かに何でも書けとは言った

だが、最近、思うのは、現在の社会保障制度も、ほぼ知らねーのに、想像や妄想メインで話したところで、何かメリットあんのか?
と、思うようになった

今日の帰りに検索し、こんなんも見つけたぞ

社会保障に関するトピックス
朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/sp/topics/word/社会保障制度.html

今は、点でしか読めねーから何が何やらさっぱりだが、読んでくうちに、点から線に繋ぐ事ができりゃ、多少は社会保障ってやつを理解できてくかもしれねー
185のリンクについて
スマホから貼ると、やはり直接リンク先に飛ばねー
一旦、メモ帳とかに貼り付けてからやるか、リンク先URLをコピーし、ブラウザのURLんとこに直接貼ればリンク先に飛ぶんだが、mixiからは直接飛ばねー仕様かもしれん
>>[186]

かたにはまらず、伸び伸びとそれでいてゆるりと話す事が大事。理にばかりこだわり、データデータとわめくようになるとどうなるか?格差コミュを思い出せ
>>[188]
俺はバランスだと思う
どちらかに偏り過ぎると良くねー
介護の仕事で言えば工場的なマニュアル作業をこなすのも大事だが、それだけだと利用者は単なる物になっちまう
逆に、利用者の要望や個性や意思ばかりを優先してっと、もう、それは仕事じゃねー
理想を話すのと
事実を話すのは違うからな

デマ飛ばしゃデータ出せと言われるわな

(笑)
>>[189]

相方情報から推察すると
その辺りも結局は 金 っぽいぞ
個性の尊重も金で買えるようだ
>>[191]
うちの場合は金より、利用者自身の、気の強さプラスに、うっとおしさ
そこに、利用者家族が、クレーマーちっくな奴だと最強だな
俺たち、一般兵は、どいつが大金払ってっかなんざ詳しく知らねーし、そうなると利用者自身と、その家族が、どこまで細かく職員にとって鬱陶しいと思われるかが鍵となる
態度で、自由や尊厳を勝ち取る感じだな
だが、行き過ぎると、我慢の限界超えた介護兵から虐待やらを受ける可能性もある
やっぱ、ワガママ利用者やワガママ家族からは、ワガママ代金追加支払い義務化して欲しいぜ
>>[192]

というか
施設そのものが違うんだよな
そういうワガママクソの御用達な
お高〜い施設もあるんだとさ
>>[193]
それで一般介護施設と違って職員の給料も大幅に高けりゃいいのにな
そしたら、ワガママ金持ち利用者施設には高給取りで、介護技術だけでなく接客レベルも、たけー職員とかが増えてくるだろう
介護をビジネスとして捉えるなら、施設の種類によって職員の区別化も必要だ
そしたら、他国の金持ち高齢者共が日本の介護は素晴らしいとかで、大金持って日本に移住してくるかもしれねーぞ
そこで、ようやく介護ビジネスも生産性の向上に一歩踏み出す事が出来る
社会保障の全知識まとめ
http://hoken-kyokasho.com/couteki-matome

このサイト見やすいかもしれねー
ちなみに、失業保険は社会保障に分類されねーのか?
俺的考え

社会保障を営み充実させる為に最低限絶対に必要なのは、「金」と「質の高い人材」
この二つが無けりゃ話にならん
まず、「金」において土地や建物や設備環境を必要とする内容の場合に、多額の金がいる
例:老人ホーム、障害者施設、公民館、図書館、体育館、避難シェルター等

そして、「人材」においては、保障を提供、運用する側の人間的質が高く無けりゃ、これも話にならん
頭数合わせに、寄せ集めては、それこそ社会保障と言う大義名分の元に、恐怖保障、奴隷保障(最低賃金割れ長時間労働、障害者無給労働等)、抜道保障(利権目当ての天下り等)、貧困保障、犯罪保障(売春等)等、負の社会保障の幕開けとなってしまう
年金、また下がるみたいだな
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=4404119&media_id=168&from=socialstream_feed_news_article

やっぱ、投資で年金補填するしかねーか
>>[197]

国民年金の方は国民年金を満額払っても余程の貯金が無ければ生活出来ないから、この時点で生活保護を申請すれば通るものなのですかね?

老後病院へ通うことも多くなるだろうし。
>>[198]
生活保護が通るかどーかは年金とは関係ない

預貯金資産援助見込み一切無く月収入手取り(俺の地域の場合の額)11万以下なら100%通る

ちなみに申請から審査期間は一カ月かかるが、その間の食料やら生活保費が0の場合は、米支給や、うちの地域の場合、週間最大5000円まで貸してくれる制度もある

ちなみに、現金を借りた後に生活保護申請が通った場合でも、そこから借り金引かれるがな
結局もう県知事選ぶ時は、選挙をやめて県に投資してくれる人間が全県を掌握するのが一番いい。
>>[198]
一切の資産と貯金が無ければ通るぞ

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