mixi政治・政策討論会（仮名）コミュの＜関電筆頭株主＞大阪市の「原発廃止」提案に波紋

かつさんのつぶやきに面白いものがありましたので、紹介してみますね。
決めつけではなく、論理的で、説明責任を果たしていくにはどうしたら良いか皆で考えていきましょう
かつさんのつぶやき欄（初出）
http://mixi.jp/list_voice.pl?owner_id=8103498
同時進行となっております。
番より、経済問題に限り、議論を展開していますが、
問題は、多義に渡っています。
みなで、智慧を出し合いましょう





＜関電筆頭株主＞大阪市の「原発廃止」提案に波紋
（毎日新聞 - 03月20日 21:30）


大阪市議会民生保健委員会で原発住民投票条例案について議論する市議ら＝大阪市役所で２０１２年３月１４日、原田啓之撮影
　関西電力の筆頭株主である大阪市が株主総会で全原発の廃止を含む株主提案をする方針を決めたことに、各方面で波紋が広がっている。市は神戸、京都両市にも同調を求める意向だ。「多くの株を持つ機関投資家の賛同は得られない」という分析がある一方、「橋下徹市長率いる大阪市の提案は個人株主を動かす」と評価する声もある。総会は６月開催予定だが、３分の１に達する個人株主の動きも鍵を握りそうだ。



　橋下市長は、昨秋の市長選の際から株主提案権の行使を明言しており、関電は「事業活動に理解を賜れるよう説明を尽くしたい」（八木誠社長）と対話を求めてきた。ただ、今月１８日に大阪府市のエネルギー戦略会議が取りまとめた方針（骨子）には「可及的速やかに全ての原発を廃止」と、原発全廃が明記された。関電は現時点で、原発全廃には応じられないとする姿勢だ。



　これに対し橋下市長は１９日、報道陣に「戦略のない原発ゼロという提案ではない。原発ゼロに至るまでの工程を考えたうえで株主提案をやる」と述べ、関電に対して今後の需給見通しなどを示すよう改めて求めた。即時の原発停止は求めていないことから、今後、データに基づく需給議論の中で両者の“歩み寄り”の可能性はある。



　大阪市が保有する関電の発行済み株式は約８．９％。神戸市は約３％、京都市も約０．５％を保有する。橋下市長は、神戸、京都両市も「一緒にやってくれると信じている。僕らは選挙で選ばれ、背後には有権者が控えている。単純な１３％の株主として扱っちゃいけない」と述べた。



　ただ、関電の株主には、株式２９％を保有する金融機関など機関投資家も多い。大手金融関係者は「機関投資家は経済合理性で判断する。原発事故によって原発に対する見方は変わっていない」と分析し、市の提案に賛同する可能性は低いとみる。



　一方、関電株主の約３分の１を占める個人株主。例年、市民グループらが「原発撤退」を提案してきたが、東京電力福島第１原発事故後の昨年の総会でも賛同は前年比０．１ポイント増の３．９％にとどまった。だが、ＮＰＯ法人株主オンブズマン代表の森岡孝二・関西大経済学部教授（企業社会論）は「株式約１割を保有する筆頭株主の（大阪市の）提案は重みが違う。一つの大きな流れと受け止め、賛成する株主も多いのでは」と個人株主の動きを注視している。【横山三加子】




かつさんのつぶやきから
＜＜本当、、、橋下さん、、、は、この国を変えるかもしれないな。

2012年3月21日 13:02



黒幸 2012年3月21日 13:08
国をぶっ壊すの間違いでしょう．

Ｈａｏ♪ 2012年3月21日 13:18
悪い方向にしか変わらないね

迷い鳩 2012年3月21日 13:28
確かに変わりますね・・・

みーや 2012年3月21日 13:40
人は地上の創造主｡ﾟ･*地球の責任者*･ﾟ｡.・゜*・.+゜・.＊

カツ 2012年3月22日 22:52
楽しみです。

黒幸 2012年3月23日 13:36
日本が悪い方向に変わるのが楽しみとはこれ如何に．

カツ 2012年3月23日 15:30
悪い方向？とは？？

黒幸 2012年3月23日 15:38
大阪維新の会のマニフェスト参照．
外国人参政権やTPPに賛成の模様．テキトーに見てると橋下に騙されますよ．

発言内容に，
橋下氏「総選挙ぐらいの規模で方向性を決める。
そのくらいの国民のエネルギーがあれば、舵を切れる。
もし不都合なことが生じても国民の責任だと
理解してもらわないといけないが。
民主党政権が大飯再稼働をするのであれば、
大阪市の方は反対っていうオプション示す」といったものがある．

私はまず，日本経済のため，国民の生活水準維持のために
原発再稼働が必要だと考えます．
まあしかしここでは原発再稼働云々は置いておきます．
それよりも，”そのくらいの国民のエネルギーがあれば、舵を切れる。
もし不都合なことが生じても国民の責任だと理解してもらわないといけないが。”これが問題です

この言葉の裏は，国民が選んだら，国民のせい．
自分の責任はないということ．
橋下の発言，行動はかなり問題があります．
これからバイトなので反論があれば帰ってきてから返します．では

カツ 2012年3月23日 15:46
違うと思いますよ。『自分の責任はない。』と、は、言っていないでは無いですか？

自分たちの共同体を自分たちで運営する意識を、自国民に植え付けたい。
では、ないかな？

日本人に決定的に抜け落ちているのが、、、それです。

中町かな　１３歳 2012年3月23日 16:30
＞外国人参政権やTPPに賛成の模様 悪くはないのではないでしょうか？
強いリーダーシップでＴＰＰ交渉も行えるなら…。
原発についても、まず、ストップ。国民が、覚悟を決めるなら、新しい生活と経済のあり方を模索してみるチャレンジも良いと思います。
悪癖を断絶、世界的脱原発ネットワーク企業を国民主体作る覚悟

黒幸 2012年3月23日 21:46
＞違うと思いますよ。『自分の責任はない。』と、は、言っていないでは無い
ですか？
確かにそうはいってませんね．
しかし，彼の胡散臭さは半端じゃありません．
彼の性質を考えると自分の責任を国民に押し付けかねないのですよ．

＞自分たちの共同体を自分たちで運営する意識を、自国民に植え付けたい。
では、ないかな？
＞日本人に決定的に抜け落ちているのが、、、それです。
自分たちで運営する？何をおっしゃるのですか．
日本は議会制民主主義です．
行動せよ．思考せよ．というのならわかりますがね．
本州に引越しますからデモに参加します

＞悪くはないのではないでしょうか？
外国人参政権には触れられていませんが，これも良いと？
とてもそうは思えませんね．
移民を受け入れようとする動きも一部の国会議員にも見受けられます．
ハイリスクローリターンどころか，見返りは皆無ですね．

自民党のTPP賛成派は強いリーダーシップでＴＰＰ交渉をするという前提を
以って賛成していました．
では，現段階で．民主党や大阪維新の会が強いリーダーシップで交渉が出来ると考えているとみていいのでしょうか．
しかも，現段階で，アメリカの態度は”交渉は受け付けない”です．
こんなのに参加など馬鹿馬鹿しいです

＞原発についても、まず、ストップ。
＞国民が、覚悟を決めるなら、新しい生活と経済のあり方を模索してみる
＞チャレンジも良いと思います。
まだその時期ではありません．
あとちょっとの技術革新で脱原発をして，経済にも良いという状態に成り得ます．
勿論，原発再稼働はしっかり対策をして，です．
地震には耐えましたからね

＞覚悟を決めるなら、新しい生活と経済のあり方を模索してみるチャレンジも良いと思います。
＞ 悪癖を断絶、世界的脱原発ネットワーク企業を国民主体作る覚悟
＞ 新しい経済の在り方，
とおっしゃいますが，具体的な例をお持ちでしょうか．
経済を動かすには電力が間違いなく必要だということはご理解しているのでしょうか

＞世界的脱原発ネットワーク企業を国民主体作る覚悟
脱原発できている国なんて北欧以外であるのでしょうか．
日本のような経済大国ではまだまだ出来ません．
その時期ではありません．
ドイツを例に上げる人がかなり多いですが，ドイツは原発大国のフランスから電気を買っていることを忘れていますね．

軽い気持ちで，浅い考えで変えると本当にどうしようもなくなりますよ．
民主党政権に変わって数年間で失ったものは数えきれないでしょう．

カツ 2012年3月23日 22:08
＜＜黒幸さん、申し訳ない。言ってる事が、、、なんとなくでしか解らない。

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1799414670&owner_id=8103498
＜＜少し補足の説明を、、、この日記のコメントにもらえるかな？

迷い鳩 2012年3月23日 22:10
> 黒幸さん　ドイツは電気売ってますね。
ヨーロッパで電気の売り買いは行われていて、どちらかというとドイツは電気輸出国になってます。
ドイツの原発依存率も１１％。依存率は日本が飛びぬけて高いようです。

黒幸 2012年3月23日 22:11
引越しの準備で忙しいんで今度でいいですか？
まとめる時間が長くなりそうなんで．
新聞とかTwitterとかいろいろなところから得た情報を元に考えて述べています．

＞どちらかというとドイツは電気輸出国になってます 今年の冬は大寒波だった背景のせいです．
原発は一定量しか発電できず，それに７５％もの依存をしているフランスが電力不足となり，融通してもらっていました．
フランスは冬期間のみ電力を買っています．

さらに，付け加えると，ドイツは原発を止めた当初，電力輸入量が倍増し，電力の純輸入国とまで言われました．
ドイツはまだいいですよ．
ヨーロッパだから．日本はどうするのでしょうか．

＞依存率は日本が飛びぬけて高いようです。
これだけでは読み手が勘違いする文章ですね．
勿論，日本の原発依存度は２９％で世界2位の高さです．
しかし飛び抜けて高いのでしょうかね？
飛び抜けて高いのはフランスのような７５％の依存度のことを言うでしょう

世界全体で考えたときの原発依存度は１４％だそうです．
しかし，中国，ロシア，インドなどの国で建設計画が進められており，
その数100基弱です．
これからも原発依存度は増えていくでしょうね．

だからといって，原発増やせ，といっているわけではありません．
技術革新が来るまでの繋ぎです．
新しい発電システムが普及したら原発は廃炉で．
また，この発電システムも世界に売ることが出来ればなおいいですね．

外参権とTPPについて反論がないようなので，これはご理解いただいたと見て問題ありませんね？

カツ 2012年3月23日 22:57
いずれにせよ、、、お手並み拝見です。
僕は今のところ、、、彼に期待しています。

迷い鳩 2012年3月23日 22:58
中国が２０１１年度に原子力関連に投じた予算が約１８億７５００万円、
一方日本２４８１億円。
この予算で中国で増えていくのでしょうか？
　新しい発電システムは日本は予算が原子力に偏る一方、
海外は再生可能エネルギーに予算割いてます。

技術はヨーロッパの方が進んでいるのではないでしょうか。

中町かな　１３歳 2012年3月23日 22:59
つぶやきでは、場所が狭すぎます。
ＴＰＰ私も反対でしたが、実際のところ不明なものが多いようです。
原発については、ツイッターの方に、面白い意見が出ているようです。
宮台氏原発国民投票ネタなど。

黒幸 2012年3月23日 23:19
＞この予算で中国で増えていくのでしょうか？
昨年１１月に国家発展と改革委員会の解振華副主任が
「中国政府が原子力発電の発展計画を変更することはない」と明言しています．

＞技術はヨーロッパの方が進んでいるのではないでしょうか。
昨年の話ですが，東大とシャープが，発電効率が７５％以上になる
太陽電池の構造を解析で突き止めています．
何故，ヨーロッパの方が進んでいると思われるのでしょうか．
根拠があるのであればどうぞ．

ヨーロッパ市場はとても活発でした．
また，以前，シェアトップだったシャープは高効率の太陽電池を
生産していますが，そのコストが高く，価格競争に負けたことが，
シェアトップから転落した要因の一つです．
日本の技術力は確かです．その技術を生かさない．
電力不足のために生かしきれないなんて損ですよ

＞いずれにせよ、、、お手並み拝見です。
このような大人が多いがために，日本は民主党に政権を明け渡し，
悲惨なことになりました．

中町かな１３歳
ここには、様々な問題があります。
外国人参政権
ＴＰＰ
自民党から民主党へ政権交代したこと
そして、エネルギー問題、原発推進、反対
橋下市長評価
一番問題であるのは、原発問題であろう気がしていますが、あちらこちらの議論、模索を一日、二日では、即断してはいけないだろうと思います。
政府が信用ならない混乱している瓦礫処理でも今日のニュースでももめていました。
決めつけや即断だけを問題にするのではなく、説得する説明責任を問題にすべきでありオープンな議論としていかなくてはならないと思います。
典型的な考え方が、披露されていると思いますので、
一つ一つ吟味して、行きましょう

かつさんのつぶやき欄（初出）
http://mixi.jp/list_voice.pl?owner_id=8103498