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【歴史】定住民族「農業コツンコツン!」モンゴル「はぁ・・・」

【歴史】定住民族「農業コツンコツン!」モンゴル「はぁ・・・」 2016年10月31日 21:58
mixiユーザーmixiユーザー
検索かけましたがもしかぶっていたらごめんなさいm(_ _)m
コメントには続きません。
以下、コピペ↓


http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5125505.htmlより

1: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)14:46:13 ID:lt4
モンゴル「騎馬兵ドオオオオオオオオオオオオオン!」
定住民族「!?」
モンゴル「ペストドオオオオオオオオオオオオオン!」
定住民族「」

定住民族雑魚すぎて草


ググるな危険!?「検索してはいけない言葉」 1位「暗い日曜日」
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4744812.html


【画像1】


3: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)14:47:12 ID:NsD
ペストって半分自爆してないか


6: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)14:48:44 ID:lt4
>>3
中国や中東で流行ったのを欧州に持ち込んでるで
確かに自爆しとるなw


12: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)14:56:43 ID:Yio
モンゴル人「」
モンゴル軍人「なんやこいつペストで死んどるやんけ…」
モンゴル軍人「まぁええわ敵の要塞に投げ込んだろ!」


19: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:02:14 ID:uTh
鎌倉武士「なんやこの野蛮人共は。ぶっ殺したる」
ご先祖様は偉大やな


20: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:03:34 ID:nFG
>>19
元寇(高麗)


21: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:04:18 ID:Yio
>>20
宋だよ(便乗)


22: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:05:19 ID:fR1
元軍「ワイらの捕虜になったら生きたまま内蔵食われるんやから降伏せえや〜」

鎌倉兵「生きて地元に帰ったらそれ以上のことされるから降伏なんてせえへんで〜」

元軍「ヒェッ…」


23: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:05:22 ID:lt4
ホラズムとかいう絶頂期に滅ぼされる被害者
アレキサンダーに滅ぼされるペルシャと同じやな


24: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:05:32 ID:smF
当時世界最大の領土を誇る奴はこの位キチガイやないとね


25: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:07:34 ID:fD9
>>24
なんであんな強かったのか不思議でしゃーない
干支とか奴らが元なにゃろ?


26: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:08:03 ID:uTh
>>25
そら騎馬民族ならではの機動力よ


30: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:09:36 ID:lt4
>>25
そら(ただでさえ強い騎馬民族がチンギスのもとで一つになったら)そう(定住国家を食い荒らしてユーラシア帝国作れるように)なるよ


33: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:11:29 ID:157
>>25
占領しながら練兵してったような連中やからなあ
んで一定の戦力なりゃあとはランチェスターの法則やなあ


27: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:08:37 ID:fD9
補給線とか絶対絶たれるし
どうやって戦線広げてったのが純粋のおかしいわ


35: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:11:53 ID:uTh
>>27
遠征する時に後方に羊連れて行ってるんやなかったか?
遊牧民だから移動慣れしてるし


36: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:12:32 ID:lt4
>>35
バテた馬もくっとったはずやで
血液は飲み物になるし肉は食い物になる


38: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:13:04 ID:157
>>27
元々現地調達の精神の住民やからなあ


29: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:09:30 ID:fR1
ヨーロッパは重騎兵がお互い殺し合わないように戦ってた優しい時代やったのにな


32: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:10:13 ID:lt4
>>29
なお歩兵や従者は数に入れん模様


31: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:09:52 ID:PF9
宋「農業コツンコツン!」契丹人「はぁ・・・」
契丹人「騎馬兵ドオオオオオオオオオオオオオン!」
宋「!?」
宋「お金あげるから許してクレメンス」

宋「農業コツンコツン!」女真人「はぁ・・・」
女真人「騎馬兵ドオオオオオオオオオオオオオン!」
宋「!?」
宋「土地あげるから許してクレメンス」

南宋
宋「農業コツンコツン!」モンゴル人「はぁ・・・」
モンゴル人「騎馬兵ドオオオオオオオオオオオオオン!」
南宋「!?」
南宋「許してクレメンス」
モンゴル人「滅びよ」


34: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:11:37 ID:VDa
>>31
有能やけど無能

昔の戦争って映画とか漫画見てるとただ激突してるだけなんやなって思うけど調べたら補給係とか征服した国を治める政治役とかいっぱいいたんやね
意外と洗練されててはえ〜ってなった。もっと勉強したいけど、ナニから読めばいいのかわからんし諦めたが


37: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:12:35 ID:gPM
日本とかいう農耕と戦闘の二刀流


42: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:14:59 ID:uTh
>>37
秀吉が兵農分離を進めるまではボーダレスやったから多少はね


40: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:14:34 ID:95i
疑問なんやがこれだけ暴れ回って殺生しまくった民族がなんで今ものうのうと生き残ってるんやろ
全方位から恨まれてるから難癖つけて虐殺されて民族ごと浄化されててもおかしくなさそうやが


46: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:15:52 ID:lt4
>>40
一応中国もロシアも追い出しとるだろ
中央アジアじゃ後継国家が続いとるけど


52: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:17:30 ID:fD9

【画像2】


55: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:18:04 ID:lt4
>>52
軍隊なんて近代まで基本略奪現地調達なんでもありの盗賊やろ


53: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:17:42 ID:Aci
ポーランドって衛生意識高かったからペスト流行らんかったんやっけ

やっぱ西欧って遅れてるわ


58: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:19:16 ID:lt4
>>53
中世で人権思想編み出したとか聞いたわ
自力でモンゴル残党追い払っとるし有能やなこれは後々大国になったやろなぁ


61: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:20:12 ID:PF9
何よりすごいのは西アジアはモンゴル衰退後でも
「ワイはジンギスハーンの子孫や!」がワイは勇者やレベルにありがたれる


66: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:20:56 ID:Gh0
あの頃のヨーロッパの戦争ってスポーツみたいなもんやったんやろ?
そんな中に人殺す為だけの戦争持ち込んだんやからそらああなるわな


67: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:21:54 ID:lt4
>>66
言うて十字軍でガチ戦闘やっとるしな
あくまで貴族はなるべく殺さないってだけで歩兵は普通に死んどるで


71: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:23:14 ID:2nc
機動力は大正義
はっきりわかんだね


78: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:24:48 ID:fD9
>>71
あと寝床を持ち運びできる運用とか
あの時代だと今の登山者並にすごかったんやなかろか


76: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:24:25 ID:Aci
ヨーロッパのローマ帝国時代から産業革命時代までのあんまり変わってない感
中国の春秋戦国時代から中華民国時代までのあんまり変わってない感


81: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:26:02 ID:lt4
>>76
ローマから産業革命なんて無理やから一理ない


80: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:26:00 ID:Jmn
昔の将軍って兵の扱いうまいからすこ
兵站や士気の高め方に注力している人ほど有能な将軍として歴史に名を残してるし

近代以降はいかに新兵器を投入したかで決まるからなんだかなぁ


82: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:26:26 ID:VDa
>>80
そういう戦争の勉強すごい興味あってしたいんやけど、なんて本買えばええんやろ


85: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:27:56 ID:lt4
>>82
単に装備や戦術なら「戦闘技術の歴史」買えばいいんちゃう?
買っただけでほとんど読んどらんけど


86: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:28:05 ID:VDa
なおいまやアジアでも屈指の治安と民度の低い国の模様
1000年前から馬の乳じゃなくて牛の乳飲んでれば、アジア屈指のスポーツ大国になれてたんやろなぁ


93: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:30:32 ID:fD9
>>86
元々そういう人種なんやろなあ
一つの場所に住まないってことは愛着とかわかないし


94: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:31:19 ID:uTh
>>86
ドルジは馬乳入りのちゃんこ食ってたで


87: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:28:07 ID:Gh0
現代人の数パーセントはチンギスの血入ってるってマジなん?


92: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:30:29 ID:lt4
>>87
マジやぞ


95: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:32:54 ID:Gei
モンゴルが野蛮とか嘘やぞ

ロシアといい加減な欧州坊主の捏造やぞ


96: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:33:30 ID:lt4
>>95
バグダッドはどうなりましたか・・・?(小声)


101: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:35:08 ID:PF9
>>96
反抗したからあかんやない(適当


98: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:34:32 ID:PF9
>>95
一理ある
降伏者も結構優遇してるし、そのまま統治させてる
なお降伏拒否の代償は徹底破壊の模様


105: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:37:17 ID:lt4
孫子の〜とかマキャベリの〜って啓発本は基本元の文章を超薄くした内容しかないやろ(偏見)


113: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:43:13 ID:pai

・過度に現地調達精神で兵站から完全に切り離されている
・騎兵が高級、少数な時代に遊牧民ならではの多数の馬
・遊牧民により生まれながらにして弓騎兵みたいなもん
・馬を知り尽くし、かつ、馬を取っ替え引っ替えとかしての戦略的機動力
(普通騎兵といっても戦略的機動力は歩兵より格段に高いわけではない)
・升合成弓とそれを生かした戦術、侵略地に良い兵器があれば使用者ごと鹵獲

ってとこなんかな?
つよい


114: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:45:26 ID:lt4
>>113
ペルシャかどっかの技術者に作らせた投石器を大量投入してたりもするで


116: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:46:18 ID:0SI
>>113
一方的にアウトレンジから弓射掛けれるから強いわな


115: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:45:49 ID:pMc
猪木だっけ?「最強は酒飲んで暴れたサモア人」って言ってたの


119: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:48:44 ID:uTh
>>115
アメリカのプロレス界に「サモア人とは喧嘩したらアカン」
という格言があるで


118: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:48:11 ID:lj3
そのモンゴル帝国を撃退した日本人
ひょっとしたら当時から宋、アッバース朝、モスクワ大公国、神聖ローマ帝国なんかとは比べものにならないレベルの有能民族なんやないか


121: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:48:57 ID:lt4
>>118
海があるから撃退できたにきまっとるやろ
陸地で撃退したベトナムやバイバルスのがすごいわ


122: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:49:32 ID:PF9
>>121
ベトナムっていつも撃退してるな


128: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:51:05 ID:VDa
>>118,>>121
それでも疲弊してない序盤の陸上戦でも日本軍勝ってるんやぞ
その後の海辺戦で壊滅的打撃を1回くらってしまったのが有名なだけで

日本って戦国時代は常に戦してたわけやから、たぶん天下統一時の日本全体の戦力は世界最強レベルではあったやろ
文禄・慶長の役でも大群相手に無双してたし


135: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:53:25 ID:lt4
>>128
海渡ってくる時点でモンゴルお得意の騎兵戦術はできんからな
撃退したのはすごいが大陸で撃退した奴らよりすごいかといわれると微妙やわ


142: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:55:17 ID:VDa
>>135
そらそうやね
多分やけど日本も洗練されてるけど、やっぱ大陸民が最強やとおもうわ
つねに侵略や戦争で最新の文化や武器の交流があったわけやん
その中で生き残ってきたやつって相当やと思うわ


138: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:54:13 ID:157
>>121
神風とかやなく普通に陸戦でも叶わない占領は難航しますって皇帝への返書があるくらいやで


149: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:57:07 ID:lt4
>>138
神風でなく自力で撃退しとるのは知っとるで
ただ陸戦いうても一度海に出て日本に着いて展開するって手間がある時点で大陸での戦闘よりモンゴル側は不利やからな
大陸でモンゴルにしてやられた国より日本が強かったかといわれるとう〜んってなる


124: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:50:29 ID:27S
>>118
飛び抜けては居るんやで
武器の発達が早ければ
盾が廃れて鎧の強化の方に進む
日本は周辺国が盾弱かったから
鎧の強化が一気に進んだんや
ある種段階を飛び抜かしてはいるで


127: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:50:47 ID:pai
騎兵育てるのに時間と金がかかってた時代、子供の頃から馬の上で狩りしてるだけでナチュラル騎兵の誕生。


134: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)15:53:12 ID:uTh
>>127
シモ・ヘイヘも軍人になる前から狩猟で鉄砲撃ってたからなあ
日常の環境が一番の練兵所よ


190: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)16:07:06 ID:lt4
>>188
牟田口は常識やで


240: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)16:17:55 ID:IJw
モンゴルがバグダッドぶっ壊したのは絶許


245: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)16:18:36 ID:ktN
>>240
降伏しないからしゃーない


252: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)16:19:59 ID:IJw
>>245
“1258年当時のイラクは現在のイラクとは違う。
農業は都市の運河によって数千年守られ、バグダードは世界一輝かしい知の中心地だった。
モンゴル軍によるバクダードの破壊はイスラム教に
回復不可能な心理的な痛手を負わせた。
既にイスラム教は保守的になっていたが、このバグダードの
蹂躙によって、イスラム教の知的開花は潰えてしまった。
アリストテレスとペリクレスのいるアテネが核兵器により
消滅する様を想像してほしい。
モンゴル軍がどれだけ残虐であったか理解いただけよう。
モンゴル軍は灌漑運河を徹底的に破壊した。
これと殺戮による過疎化とによってイラクはもはや再起不能の
状態に陥り、衰退の一途を辿ることとなった。”


258: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)16:21:08 ID:djr
未来人「モンゴルの攻略法教えようか?」
定住民族「!?」
未来人「モンゴル皇族同士に仲間割れさせるとええで(ニッコリ」


271: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)16:22:55 ID:lt4
>>258
なお分裂した後もそれぞれが地域の覇権国になった模様


434: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)16:58:16 ID:qoc
現代のモンゴルもだいぶ壮絶な歴史を経験していると思う


447: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)17:01:15 ID:S4k
>>434
一帯一路計画でも影薄そうだしほんまやばいんじゃないですかねあの国


557: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)17:38:35 ID:VDa
こんな認識でええんか?

ユダヤ・・・風の民 戦争史最弱民族 しかしいつの間にか世界の王になった
イギリス・・・旧人類史上最強の帝国 科学においても最強だった 雑魚相手に無双してたが段々と世界各地で解放戦争が起こり死亡
ロシア・・・地形神 幾度となくその時代のナンバーワンと戦うも地形の利でギリギリ勝ててきた 永遠のナンバー2
日本・・・鎖国国家なのに独自に発展してギリギリ世界相手に滅亡されてこなかった運カンスト国家 WW2で敗れても数十年で大国に復活できる謎ポテンシャル
アメリカ・・・現行ナンバーワン あらゆる民族をとりこんだ人種のるつぼ WW2以降核兵器&経済力で他全ての国家を相手にできるチートになった模様 なお歴史は浅い
中国・・・人口ゴリ押しゴブリン戦略 人種のるつぼというより寄せ集めな意味合いが大きい
モンゴル・・・世紀の一発屋 かつて一人のカリスマの元に世界最強の大陸国家をきづいた

アラブとローマ周辺も打線入りしたいけど特に無いねんな・・・エジプトとか普通にドイツに負けて終わりなイメージやし


566: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)17:41:08 ID:lt4
>>557
エジプトは古代に運を使い果たしたから・・・


639: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)18:28:18 ID:FjU
ある程度技術が発達すると定住民の作る武器が有利になる
だから滅んだんやね


640: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)18:30:35 ID:lj3
遊牧民って侵略地で定住はじめたらもうおしまいだよな。統治ノウハウないくせに武力も弱体化やぞ

略奪して本拠地帰ってまた遊牧ぐらいがちょうどええわ


643: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)18:31:45 ID:FjU
ただユーラシアの帝国自体は滅んで無いで
今はロシアがモンゴルの後継国家
あいつらの出自遊牧民みたいなもんやし
武力のためなら何でもやる姿勢はまさにモンゴル


647: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)18:33:52 ID:djr
ロシアやモンゴルを見ても軍事に特化すると
最後は国として落ちぶれるんだなと実感するわ


649: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)18:34:49 ID:gPM
>>647
まあ軍で民は潤せ無いしな
民が潤わなきゃ国も潤わんよ


653: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)18:36:29 ID:27S
>>649
東側は農業がクッソ適当やったからしゃーない
農地2倍にすれば量も2倍になるとか
全く病気の事考えてなくて草はえる


662: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)18:43:59 ID:PF9
>>653>>
これ思い出した

【画像3】
http://livedoor.4.blogimg.jp/nwknews/imgs/b/4/b4e5a6f7.jpg


667: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)18:51:27 ID:uTh
>>662
ちなみに天山の得意技にモンゴリアンチョップがあったりする


651: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)18:36:19 ID:BX1
ティムール帝国もムガール帝国もモンゴルの残滓国家やしな
中央アジアにもモンゴルの残滓国家なかったっけ


658: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)18:38:26 ID:FjU
>>651
モンゴルっつーかトルコやね
まああいつら元々ごっちゃなんやけど


668: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)18:52:51 ID:GFv
モンゴルはそんなにロシア占領してないんだよなぁ


674: 名無しさん@おーぷん 2016/10/30(日)19:06:33 ID:lnq
バトゥがハンになっていたら、現代はモンゴル大正義だった可能性が微レ存
英雄だらけだったあの時代の最強の存在とかチート杉谷




転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1477806373/


コピペおわり

コメント(1件)

[1]2016年11月01日 13:37
モンゴル帝国、オスマン帝国に蹂躙され
後にプロイセン、ロシア、オーストリアに領土を4回の割譲を経て全部ぶん盗られ
やっと独立して着々と領土回復したと思ったら
独ソがドンパチ始めて再び消し飛んだ悲惨な東欧国家があるらしい

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