サイトスワップ　(Siteswaps)コミュの【初心者編】兼【質問トピック】

管理人nori23です。

このトピックは本当に必要なのかどうかわかりませんが

「サイトスワップを基礎から知りたい」
「コミュに入ってサイトスワップを勉強したい」
「てゆーかサイトスワップって何？」

という人たちのためのトピックです。

サイトスワップとはジャグリングにおける
ボールの軌道を数字で表現したものです。
ただし投げる高さの違いを数字で表しています。

（注意）
多くの方がコミュニティに入って
いただけると嬉しいのですが
ボールジャグリングをご存じでない方ですと
まったく話題についていくことができません。
最低でも３ボールカスケードができる方が
お読みになられるとよろしいかと思います。

初心者の方はこのトピックでどんどん質問してください。

コメント(37)

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[1] mixiユーザー 01月27日 07:39

（　,　）というのを見ますが、どういうことなのでしょうか？

[2] mixiユーザー 01月27日 17:56

(　,　)はシンクロって意味です。だから4ボールシンクロファウンテンをサイトスワップであらわすと(4,4)です。

ちなみに[　]はマルチを表します。

[3] mixiユーザー 03月23日 23:06

明日なのでイベントやトピックを
立てるまでもないと思いました。

「エンターテイメントと認知科学研究ステーション」

http://minerva.cs.uec.ac.jp/~ito/entcog/contents/symposium/date/20070323.html

東京都内の電通大で２３・２４日に行われています。
ジャグリングの講演があるのは２４日です。

[4] mixiユーザー 03月30日 20:55

質問させてください。

サイトスワップ表記では

カスケード
リバースカスケード
ミルズメス

これらは全て「３」になって、区別はつけられないということなのでしょうか？

また、バウンスでもサイトスワップ表記を使いますが、トスの同じ技との区別はつけられないのでしょうか？

初心者丸出しの質問ですみません。
よろしくお願いします。

[5] mixiユーザー 03月31日 01:58

もにぃさん、こんにちは。

私もサイトスワップを勉強しているのですが、

カスケード
リバースカスケード
ミルズメス

上記3つは、サイトスワップで、区別をつけることはできません。

その代わりに、MMSTD(ミルズメス状態遷移図)という図で、区別することができます。

チャーリー・ダンシー著のボールジャグリング百科に載っていますので、参考にしてみるといいと思います。

サイトスワップで、バウンスかトスの区別方法は、わかりません。

[6] mixiユーザー 04月01日 02:40

福岡１世さん、回答をどうもありがとうございました。

サイトスワップは、原理は簡単ですが奥が深くて面白いですね。
まだまだ初心者ですが、いろいろ勉強していきたいと思います。

これからもよろしくお願いします。

[7] mixiユーザー 04月01日 19:15

バウンスは分かりませんけどトスの方は何とか説明できるかな。

ボールが奇数個の場合は投げた方の手と違う方の手でキャッチをするという決まりがありますよね。たとえば3ボールカスケード。投げた方とは違う方の手でキャッチします。だからリバースカスケードも上と同じふうに3と表せます。次はミルズメス。ミルズメスは手をクロスして投げているので分かりにくいかもしれないですけど1つのボールに着目してみると投げた方と違う手でキャッチしてるということがわかるはずです。じゃあ4ミルズはどうなるの？なんで4で表せるのという疑問が起こるかもしれません。4は、つまり偶数個はその数を二で割ってその割った個数分を片手で投げ名ければならないという決まりがあります。4の場合は両手に二個ずつ持ってそれぞれツーインワンハンドをします。4ミルズは実は１個に着目してみると投げた方と同じ手でキャッチしてるのが分かるはずです。4ミルズは腕をクロスしながら2インワンハンドを続けているのです。
ちょっと話がずれてしまいましたが福岡１世さんが言うように上の3つの技はサイトスワップ的に区別ができないと思います。ちなみに3ボールのバッククロス、キャリーとかも全部3で表せます。ペンギンとかも3で表せます。要は3でも投げ方やキャッチしだいと言うことです。長くて、しかも分かりにくくてすみません。やっぱ難しいっすね。

[8] mixiユーザー 04月01日 22:55

ダンケシェーンさん、丁寧な説明ありがとうございました。
十分理解できました。

説明を読んでいて新たな疑問が出てきました。
サイトスワップでは表せないバッククロス、キャリー、ペンギン等の投げ方、キャッチの仕方を表せられる表記法はあるのでしょうか？

しつこい上にコミュニティの趣旨違いな質問で申し訳ありません。

あと、バウンスをやっている方はトスとバウンスの違いをどう表記しているんでしょうか？
よろしければお教えいただきたいと思います。

[9] mixiユーザー 04月03日 23:17

>もにぃさん
バウンスやってますので、自分の知ってる書き方でよければ…

バウンスでは、(厳密に言うともっと細かいかと思いますが、)
　・トス　　…一般のトスジャグリングの投げ方
　・リフト　…上向きに投げ、弾ませてキャッチする。
　・フォース…床に向かって投げ、弾ませてキャッチ。　
という３種の投げ方があると思います。

そこで、その３種の名前の頭文字「T」「L」「F」
を数字の直後に書いて表現しています。
※)9以上のサイトスワップと区別するため、大文字です。

(例)
３リフトバウンス　→３L
３フォースバウンス→３F
３バウンスシャワー→５F1T

といった感じです。
2バウンド等は分からないです…

[10] mixiユーザー 04月04日 00:04

管理人nori23ミ,,゜Д゜彡です。
このトピックのタイトルを質問トピックにしました。
他のトピックで質問していただいても
全然かまわないと思いますが。
（質問は気軽にどうぞ）

>バッククロス、キャリー、ペンギン等の投げ方、
>キャッチの仕方を表せられる表記法
私の知識では「表記方法が存在しない」
のではないかと思います。
サイトスワップは投げたボールの高さを
表現する数値としての役割がメインだと思います。

>コミュ参加者の皆様
コミュニティの管理のやり方に関しては素人なので
ご迷惑おかけするかもしれませんが
今後ともよろしくお願いします。
いろいろアドバイスをいただけると助かります。

[11] mixiユーザー 04月04日 19:07

>ダンケシェーンさん
4ミルズのサイトスワップの説明、とても参考になりました。
ありがとうございます。

>れのさん
バウンスの表記って、そのようなものがあるんですね。ありがとうございます。

[12] mixiユーザー 04月04日 21:41

>れのさん
バウンスの表記法を教えていただきありがとうございました。
わかりやすい表記法ですね。
勉強になります。

>nori23ミ,,゜Д゜彡さん
やっぱりそのような表記法は無いのですね。

サイトスワップは、贅肉を極限まで削ぎ落とした表記法、なんですね。

皆さん、いろいろと教えていただきありがとうございました。
たいへん勉強になりました。
また質問することもあると思います。
どうかよろしくお願いします。

[13] mixiユーザー 01月08日 22:00

サイトスワップに興味があるので参加させて下さい

パソコンからの参加であまり見れないかもしれませんが

よろしくお願いします

[14] mixiユーザー 03月28日 01:58

詳しい方々に質問です

５ボールの技で,｢スプリット･カスケード｣と｢マルチ･カスケード｣がありますが,これ等はサイト･スワップで表すとどう表記されるんですかね-

自分で考えてみて,｢スプリット･カスケード｣は“[54][22]2”だと思うんですけど(これは多分間違い無いでしょう)…

｢マルチ･カスケード｣は自信が無く…“[54][22]2[54][22]25”自分で考えた結果こうなったのですが

教えていただけますか？よろしくお願いします

[15] mixiユーザー 03月28日 10:18

マルチカスケードは [53][53]522 ではないでしょうかね。

投げるボールは全て逆の手に行くので、[　]の中は奇数だと思います。
そしてそんなに高くなげないのでたぶん[53]でしょう。
あとは2で調節してこんな感じかと。

[16] mixiユーザー 03月28日 16:13

>>れのさん

Σあぁ!!投げたボールは全て逆の手に落ちてますね!!
技自体を勘違いしてました

ありがとうございます

[17] mixiユーザー 03月29日 16:00

ピルエットのサイトスワップが分かりません…
22とか00を使うみたいですが…
5b3upは77722ですよね？
5b5upはなんでしょうか？
僕的に999990000なんですが。
全然違ってたらすいません。
どなたかご教授願います。

[19] mixiユーザー 03月29日 19:11

またまた失礼します

ボール偶数個のハーフ･シャワーで,左右で高さをずらして交互に投げる技がありますよね(４ボール“53”)…６ボールのその高さの違うハーフシャワーはどう表します？“75”で良いのですか？大げさに“93”や“(8x,4x)”でも良いのですかね??

素人ですみません..

>>yawaraさん

僕は５upピルエットそれで正しいと思います

極限には“7777700”でも可能…??←ただのフラッシュ??
出しゃばってすみません

もっと詳しい方,教えて下さい

[20] mixiユーザー 03月29日 21:26

> ジャグラー3Taさん
回答ありがとうございます！
7777700はフラッシュなんですかねぇ…
やはり難しいです。

因みに、75も(8x,4x)も93もあると思います。
５ボールでも(6x,4x)と73とがありますし

あと84とか64とかもありますよ！
片方の手で2in1handをやりつつ、もう一方の手で4in1handとか3in1handをずらしてやる感じです。
もちろん(8,4)や(6,4)も存在します。

[21] mixiユーザー 03月29日 22:00

>yawaraさん
自分は7777700でも999990000でもbbbbb000000でも間違ってないと思います。

例えばカスケードもテニスもミルズメスも全部3で表すように、
サイトスワップはボールの軌道しか表しません。
その時にどんな投げ方で投げるかは関係ないはずです。

これと同じで、ボールを投げている間にピルエットをするかしないか（何回回るか）も
サイトスワップには表現できないと思います。
便宜上00、22、02など両手ともボールを投げない時間が出来ればピルエット可能なので
一般的に00、22、02などの組み合わせ１つにつき1回転として表現しますが、
ピルエットの回転の速さなんて人それぞれですから、
999990000でシングルピルエットでもいいんじゃないでしょうか。

>ジャグラー3Taさん
yawaraさんがおっしゃるように
6ボールハーフシャワーは75も93も(8x4,x)も正解というか、
全部違うハーフシャワーになります。

それぞれ同時に上側の軌道と下側の軌道にあるボールの個数が違います。

[24] mixiユーザー 03月31日 00:18

>>yawaraさん

なるほど,高さが違えば無限に存在するのですね

ありがとうございます

>>れのさん

引き続きご解答ありがとうございます

まだまだ分からない事たくさんありますので,書き込んだ際には,よろしくお願いします

[25] mixiユーザー 03月31日 09:18

> れのさん
私はボールを二回投げる分の時間でピルエット一回転分だと思ってましたが、そういう決まりはないということですか

[26] mixiユーザー 03月31日 12:16

>yawaraさん

自分の考えなので間違ってるのかも知れませんが、
そういう決まりはなく、慣例的なものだと思ってます。

でもやはり一般的にはyawaraさんのおっしゃるように
二回投げる分の時間でピルエット一回転分として表現するので
yawaraさんは間違ってないと思います。

なんか誤解を招くコメントをしてしまってすいません；

[27] mixiユーザー 03月31日 15:56

> れのさん
いえいえ

ご返答感謝です

[28] mixiユーザー 08月19日 22:38

はじめまして。最近サイトスワップに挑戦しまじめたばかりですが、ここで一つ質問したいことがあります。それは、ｘという表記についてです。xはどういうときに使いますか。また、５ｘというような奇数の数にxがつくこともありますか。どうか回答よろしくお願いします。

[30] mixiユーザー 08月26日 09:41

>たっつんさん
解答ありがとうございます。xの意味がよくわかりました。奇数の数にｘが付くパターンをみたことはなかったんですが、4ボールアシンクロからシンクロに移る場合を考えて見れば、普通に考えられますね。

ここでまた新たな疑問が生まれたので、質問させていただきます。5ボールのスプリットカスケードのサイトスワップ表記はふつう[54][22]2ですが、サークルで友達に最初のスプリットで投げる部分で2つのボールが同じ高さで投げたほうがきれいに見えるよと言われました。つまり、[54]の部分が[44x][55x]のようにかけるということだと思うのですが、これは本当に可能なんでしょうか。自分が実際にやってみるとできないこともないのではないと思ってしまい皆さんに聞いてみることにしました。よろしければ解答の方をよろしくお願いします。

[33] mixiユーザー 08月26日 23:39

サイトスワップの質問です。

６ボールの技で左右交互に８０４０を投げる技はどのように表記されるのでしょうか?

詳しい方、ぜひ教えてください。お願いします。

[35] mixiユーザー 08月27日 02:09

>たっつんさん
　丁寧でわかりやすい回答です＾＾ありがとうございました。

[36] mixiユーザー 08月30日 22:52

＞たっつんさん
　　丁寧な回答ありがとうございます。サイトスワップのすごさがよくわかりました。

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