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◆きちんと知ろう健康美♪コミュの固体マイナス水素イオン?  http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10018966&comm_id=115058

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うどん200円様投稿

固体マイナス水素イオンだって。

”活性水素水”を見てください。http://mooo.jp/rr5n
でもこんな、いい加減なものとは全く違うみたいです。

あやしそうだけど、調べてみる価値ありかな。これからどんどん調査していきます。
友達にも体験者がいるんですよね。本当かな? 本当ならすごいかも。。




(ゆう)からのコメント

 うどん200円様がこれを革命的に良いものだと誤解して購入、
 さらに販売する人に成ってしまわれません様に願うばかりです。

検索ワード
マイナスイオン アルカリイオン水 電気分解 軌跡の水

アルカリイオン水の効能とは?
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=9735989&comm_id=115058
活性水素水って何?  
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10018966&comm_id=115058

コメント(28)

下の方に カテゴリ: 悪徳商法 | 疑似科学 ってなってますけど…(笑
これとは違うってことを言いたかったんだけど・・・。
目下調査中です。
及川胤昭博士が開発した固体マイナス水素イオンが、
すごいらしいんですよ〜〜。
「すごくいい〜」を言われたいのは解ります。

が、こうしたトピ立ては管理人許可が必要で、無許可は「非常な迷惑」は当然理解されていますよね?


営利目的のトピ荒しは、紹介性の意味が無くなります、紹介者に遡ってmixi退去をお願いしたいです。
このトピックの題目を変更させて頂きます。

旧 「水素が、老化を抑制する??」
新 「活性水素水って何?」

※ 確かな情報交流をする為にトピックを続けてみます。他の項目
※ と同様、科学的且つ理論的に理解して行きたいと思います。

:↑の為にお願い:
 【宣伝(=意見)】 と 【事実】 の区別にご協力くださいませ。
”きちんと理論的に調べて行けるのならば"

   この情報も有効だと思います。

まず上記URL(http://mooo.jp/rr5n )に書かれている
文章は説明は少ないながらも、冷静に纏められていてい
るものと思います。「平たく言うと"活性水素水"がいか
がわしいものであり信用に値しない。と説明されています。


このトピックを"活性水素"って何?としてまとめようと思います。
宣伝文言(疑似科学)に騙されない様にする為に。
この"活性水素水"とは何ぞや?を(?)残す事にしました。
管理人(ゆう)様、
お気遣いありがとうございます。

そして、改めて勝手に宣伝と言うか、
営利目的の内容ととられる投稿をしてお詫びします。
ごめんなさい。

私自身もまだ水素に関しては疑心暗鬼で、
ネット上だけではなく色々勉強してみています。
私のブログにそのレポートなどを書いていくつもりなんですが、・・・これも宣伝になってしまいますね。

活性水素と活性水素水の違いは、
お分かりになるとは思いますが、
活性水素=マイナス水素イオンを固体化した研究者がいて、
それを今月から、ある企業が新しく売り出すらしいです。
あくまでもまだ聞いた話ですが。。

このコミュニティの皆様であれば、
活性水素に関して色々な知識や
体験談があるのではないかと思いまして、
このトピック立てをしました。
この内容が本当であれば、本当に健康革命だと思います。
あくまでも主観ではありますが。。

いいものであればと、興味を持っています。
情報お持ちの方は、教えてくださいってことで。
大変失礼いたしました。
今後ともよろしくお願いいたします。
> この内容が本当であれば、本当に健康革命だと思います。

 それはその通りですが、本当ではないので、健康革命ではありません。
詳しく聞いておりませんが、私の伯母は「病気が治る」と説明を聞き、
ミネラル還元水素水生成器を2台も購入しました。

騙されたんでしょうか?
Kanako様。
 だまされたと言っていい状況だと思います。「病気が治る」という説明が購入を決定する要素であったのならば、ほぼ間違いなく民事で勝てるはずです。
 購入したときに払った金額は請求できるはずですので、考慮してみてはいかがでしょうか?

 業者に問い合わせても無駄ですので、その方向の期待はしない方がいいかと思います。
あのーすいません。
まず、活性水素水とアルカリイオン水と固体マイナス水素イオンは異なりますし、必ずしも病気が治るものではありません。

水素水生成器は、活性水素を含ませる水に変える場合もあるかもしれませんが、活性水素水を飲用しても、短時間しか水素は放出されない為、恒久的な効果は期待されません。

固体マイナス水素イオンに関しては、たしかに科学的信憑性は不足していますし、情報不足は否めません。明らかに活性酸素の除去に効果があることを言い切るには足りていないものと思います。
http://www.nippon-euro.co.jp/kenshoku.html同サイト内にある実験内容より、マイナス水素イオン=活性水素(ヒドリドイオン、H−)が水中で大過剰にあり、さらに容易に反応するはずの水分子ではクエンチされずにNAD+と反応してNADHが検出されたという実験結果もあります。
この信憑性を高めるには、例えば複数の化学誌に第三者の査読つきで発表するなどの”信頼できる確固たる情報源”が必要と考えられますが、ただし科学誌ではなくとも一部の臨床データ(http://www.bishiyoku.com/suiso/rinsyou.htm)も出てきている現状では、”革命的に良いものだと誤解”と言う表現は過ぎており、大いに可能性があると考えられます。
マイナス水素イオン(活性水素、ヒドリドイオン)が、これからの健康に大きな可能性があることを記事にしていけばいいものと考えますし、明らかに騙されたというような表現は失礼だと考えます。

私は何もここでこの”固体マイナス水素イオンを売ってやろう”という思惑でこのトピックを作ったつもりではありませんし、現実にまだ正式に購入し、常用しているものではありません。

単純にいま固体マイナス水素イオンを使用している人があれば、その使用感などを伺いたいと思い、このトピックを作成したつもりです。
特定の一企業の販売する、未だに社会的評価が一定していない新商品に関する内容でありますが、これを宣伝と取るのであれば、新しい画期的な情報があったとしても何の情報交換も出来ないでしょう。
私は堂々と話す為に、本名も顔写真も勤務地も明らかにしています。匿名での誹謗のごとき発言は無責任であり、逆に活性酸素に働く効果があるとされる他のサプリメント業者の思惑があるのではないかとまで受け取れます。
同社の商品で、三越などに販売している別パッケージ商品もあるので、実際に購入し、実験をした結果、マイナス水素イオンが水中で大過剰にあり、さらに容易に反応するはずの水分子ではクエンチされずにNAD+と反応してNADHが検出されなかったというのであれば、まだ話すことも出来ると思います。

誹謗、中傷のごとき反論ならば、科学的見地、医学的見地から、実名でするのが本当でしょう。
そして、医学者の出している臨床結果などにも、疑問点などを投げかけてはいかがでしょうか?
そんなことをやっていられないと思うのであれば、根拠のない”騙された”だの、”本当ではない”だのの発言をする資格はありませんし、大変に失礼です。
よく考えましょう。
>11 うどん200円さん
実際に活性水素の存在があろうがなかろうが
現時点で活性水素水を
効用があるとして売る行為は
排除命令を受けているのでは?

で。
うどん200円さんは僕より
ヒドリドイオンに詳しそうなのでお尋ねします。


どうやってその存在を
特定したんですか?

僕はその効用うんぬんより
ヒドリドイオンの存在から疑っています。

やっぱNMRとかESRとかですか?
 私自身は化学方面に疎いのですが、その方面に詳しい方の話では「ヒドリド」自体はなんら特殊なものではないそうですね。ただ、その性質はよく研究されていて、マイナス水素イオンや活性水素なるものとは違うと。
 また、ヒドリドは化合物の形で存在し、反応性が高く、水に入れると発火するらしいですね。怖い怖い。

 開発者の及川氏はもともとバイオ系のまともな研究者だったらしいという話ですね。うーん、なんでこんな方向に走ってしまったのか。

 販売しているサンテとか、トラックバックスパムを送りまくっていたようですね。はぁ。
>12 kAssyさん
確かにある種の水道水を変化させるという機器のことを活性水素水に効用があるとして売る行為は、排除命令を受けています。
先にも記載したとおり、固体マイナスイオンと活性水素水とは異なります。
ヒドリドに関しては、あまりにも見当違いの質問の為、言及しません。ちょっと調べれば分かります。
>13 にゅーさん
同じ内容をもう一度書きますが、その方面には疎いだの、〜らしいだの根拠のない発言ばかりは、逆に抗酸化作用があるとされる他のサプリメント業者の思惑があるのではないかとまで受け取れます。
根拠を具体的に示していただいて、それからお話しましょう。

>総じて
私は専門家でもないのに一生懸命勉強し、出来るだけ根拠を示し、誠実な情報交換を心がけているのですが、たいした根拠のない誹謗とも取れる内容が多いですね。
ただ発言するのではなく、根拠を示すべきであると考えるのはお互いのことです。
先にも書いたとおり、このコミュニティでこの商品を売ってやろうというつもりはありませんし、私は築地市場で野菜を売っていて、この商品を販売する権利は当然ありません。
むしろ”うちでじゃがいも買ってくれ”と思います(笑)
これだけ登録者のいるコミュニティですから、現在使用中の人、使用していた人など、また使用した実感などを聞ければと、このトピック立てをしたつもりです。
どうぞよろしくお願いします。
14 うどん200円さん

とりあえず参照ページのPDFは読みました。
で、この部分が気になるんですよ。

<引用開始>
同サイト内にある実験内容より、マイナス水素イオン=活性水素(ヒドリドイオン、H−)が水中で大過剰にあり、さらに容易に反応するはずの水分子ではクエンチされずにNAD+と反応してNADHが検出されたという実験結果もあります。
<引用終了>

それでですね。
「ヒドリドイオンが存在する特殊な水」を
なぜNMRなりESRなりで直接分析しなかったの?
ってところが疑問なんです。
その安定なヒドリドイオンとやらは明らかに普通のH+や水とは
周囲の電子環境が違うはずなので
直接分析すれば荷電状態の異なるピークが出るはずだと思うのですが。


ややこしい間接証明より遥かに楽なのにな、と思っただけです。
しかもPDFを読み進めると、当然といえば当然ですが
著者らはESRを知らないわけではないし。
ついでに言えば、分光法に何を使ったのかも明示されていません。

水素化物に代表されるように、
また13でにゅーさんが指摘されている通り、
化合物の一形態で負に電荷が偏る水素原子が
存在することは知っています。
後の感想は13のにゅーさんと同様です。


携帯からの書き込みであり十分な調べをつけられないまま
書き込みをしてしまったことは反省いたしますが、
「見当違い」とか言われるのは正直いい気持ちはしません。
>15 kAssy さん
なるほど。誤読がありました。
”ヒドリドイオンの存在から疑っています”と言う文章を、ヒドリド自体が、さも”元々この世の中にないもの”と疑っているのだと受け取ってしまいました。
誤読があったことを、あやまります。
ごめんなさい。

疑問に関してですが、なぜNMRやESRを用いて直接分析しなかったのか、分光法に何を使ったのかも明記されておらず、確かに不明ですね。これから調べてみます。
確か、新潟大学工学部の某氏が開発した、EMF型水素センサーで、マイナス水素イオンの発生を実証していたりしましたが、これも目下勉強中なので、これ以上の言及はしません。

私は科学者でもなく、個人的に勉強しているもので、kAssyさんの方が、はるかに科学的知識に富んでいるものと思います。

いろいろ資料はがんばって引っ張ってくるので、このような疑問を投げかけてくれると、これが本当によいものなのかどうかを明らかにするきっかけになりうる(大げさかもしれませんが)ので、今後ともよろしくお願いします。
誤読については本当に失礼いたしました。
横からすみません、こんにちは。
活性水素、常々疑問に思っていたので、トピが立ったときに「おお!」と思っておりました。
ちょっとの間に随分議論が進んで、しかもちょっとだけ荒れ気味?になってますね……?

全然論点からはずれてるかもしれないのですが、私は「活性水素」ひょっとして効き目があるのかも、と思っている一人です。

数年前に手術を要する疾患がみつかって、経過観察中に「カラダに良い」と言われることは結構なんでもやっていた頃に、知人に「癌もなおるって聞いた」と教えてもらったのが、それでした。
私が試したのは水ではなくて固形のものですが、それに「活性水素」が入っている、と聞きました。
まあ、高いし胡散臭いし、で、知人も「敢えて勧めはしないけど」と申しておりました。
でも、折角だからとためしに1瓶服用してみました。

病気が治るかどうかはともかく、私には、「気分がすっきりして倦怠感が取れる」「肌の調子がよくなる」という効果はありました。「体内の活性酸素に対して活性水素が云々」というストーリーは、周りに聞いても誰もしらないし、本当にそうなの?と突っ込みたいですが、すくなくともちょっとしたよい効果はありましたよ。

…でも、成分表には、他のXXエキス、みたいなのも入っていたので、それのおかげかも。


と、私は擁護派寄りですが、とはいっても、活性水素そのものの効能がいまひとつ把握しかねているので、活性水素「水」その他にはあまり興味がないです。

また、私が試した固形の商品も、「値段が高すぎる」のと「効果の理由がいまいち説明しきれない」という理由で、人にはお薦めはしません。売られている限り、必要に迫られたら細々と購入しようかなーと考えている、という感じです。

夏に、ビタミン剤でもなかなか改善しない体調不良があったのですが、それも、わりとよくなったので、たまたま体に合っているのかもしれませんが…。

とりとめもなく失礼いたしました。
今飛び交っている議論に貢献する内容ではありませんが、一体験談として投稿させて頂きます。
> うどん200円さん

こちらこそ誤読を招く書き方をしたことをお詫びいたします。
「Hydride = 水素化物」はあるけど
「Hydride ion」ってほんとにあるのかよ?って話です。
あるって言いたいなら直接検出にかけちゃえばいいじゃんって話です。

まずは「効くか否か」より「存在するか否か」から
わからんとどうしようもないと思うわけですよ。
健康効果云々の話にならないわけで。

ちなみに僕も生体内反応とか有機科学関係は弱いので
ここを読んで「へ〜」とか思っている立場の人間です。
活性水素水はそんなに怪しいものじゃないですよ〜

トピの最初の方に記載されていたHPに書かれている魔法の水という表現を見るとなんとなく怪しいイメージを抱いてしまうと思いますが。。。

私は3年前位から活性水素水(日本トリムの機械から出来る電解還元水)を飲んでいますが、私自身以前とは明らかに違うと分かる位便秘が解消して毎日サプリなどを飲まずに出る事に感動しました。

家族も一緒に飲んでいますが、高血圧が下がったり、代謝が良くなりウエスト周りがかなり細くなったり明らかに変化が現れ実感できる効果が色々ありました。

効果効能については人それぞれ違うと思いますし、医薬品ではないので絶対に治るというものではありませんが、腸内環境を正常にするという働きがあるのは確かなようです。

トピの最初の方に記載されていたHPの中の活性水素水の関係者リストに載っている白畑實隆先生は日本トリムの機械を造るときに研究していた方です。

TVや雑誌に出ていたり・書籍なども出している有名な先生だそうです。

病院やJリーグその他のスポーツなどの施設に機械を置いて臨床などを取って徐々に効果も現れているのが認められてきていると聞きました。

糖尿病やガンの患者さんが居る病院では、トイレの臭いがひどく清掃員さんが困っていたそうですが、電解還元水の機械を取り付けて患者さんに飲ませたところトイレの臭いが軽減されたそうです。

私も排泄物の臭いは以前に比べ気にならなくなりました。
ただ、添加物の多い食品やあまりにも肉食に偏ると強い臭いが出たり、便の色も綺麗な明るい茶色ではなくなります。


目に見える効果で一番早く出て分かり易く実感出来るのは尿の色です。

黄色が濃い色が普通に出ている方も綺麗なうすい黄色の尿になります。
(ビタミン剤や栄養ドリンクを飲んだ場合はビタミンの作用で濃い黄色になりますが。。。)

私自身は、家族も含め体に良い水という事が実感できたので良いものだと思います。

活性酸素は、老化・ガンの元になるなど悪い物として色々取り上げられていますが、今の時点では活性酸素を除去するものは少ないと言われているのも現状です。

シミ・シワも活性酸素を除去する事によって無くす事が出来ると言われています。

活性水素水は、飲む事で活性酸素を消してくれる唯一の水だそうです。

怪しいと思う方も、活性水素水に興味があって気になった方も詳しくはHPをご覧下さい。

日本トリムは東証1部上場企業で、TVコマーシャルなどもしている会社なので、あやしい会社ではないですよ。


きちんと知ろう健康美というコミュには活性水素水は知って得するお水なんじゃないかなぁと思い書き込みしてみました。

私は素晴しいお水だと自分自身感動したので、アンチエイジングやお水にこだわっている人には試す価値ありじゃないかなぁと思っています。

電解還元水は、他にも色々な会社から出ていますし、天然に湧いているところもあるので、ご自身で良いと思うものを選んでみて下さい。

金額もかなり差があるので、ご自身で納得されたものを選んでください。

中にはあやしい業者もあるのでご用心
を。。。
私も飲んでます。
職場で水が支給されたりしたので、たまに飲んだりご飯を炊いたり。
私はそのせいかはまったく分かりませんが、当時かなりひどかった蕁麻疹がひきました。
後もうひとつ、活性水素の粒状のサプリも試した事があります。
(多分うどん200円さんが飲んでいるものと同じ所のです)

医学的なことは私も素人なので、ハッキリ分かりませんが、水道水にクリップと水素粒を入れてビンに入れて実験してみましたが、水道水+クリップだけの物よりは確実に錆びるのが遅かったですよ。

素人判断ですが、抗酸化ということに関しては確実に酸化を遅らせるものであるという事は実験の限りで分かると思います。

それも効果効能に関して、どの病気が治るとかは言えないと思いますが。。。

ただ、お水を飲めない場合や旅行などには便利だと思います。

記載されていた会社のものだけではなくて、アメリカのサプリの会社などでも水素のサプリとかを扱っているので、他にも色々あるんじゃないかなぁと思っています。

きちんと店舗を構えて商品を売っている所でないと、周りからは騙されているんじゃないかとか、怪しいとかっていう風に思われてしまうと思いますが、ご自身が納得して何かしらの効能を感じられているのなら(他の人に無理に勧めるとかでなければ)良いのではないかなぁと私は思います。

実際、病気が治った人も居ると思いますが、医薬品でない限りは治るという表現はしちゃいけないですよね。。。

それを頭の片隅に置いておけば、騙されることはないんじゃないかなぁと私は思いますが。。。

今は世の中に、体に良いものや健康になれるなど、たまに病気が治るなどと謳って商品を売っていたり望外に高い値段で販売し詐欺まがいな事をしている所があるのも現状だと思います。

買う方も慎重になってしまう事は多いと思いますが、正規で本当に良いものがあるというのも忘れないで居たいですよね。

病気をしたり体調が優れないと色々試してみたいと思うのが人間の心理ですし、そういうときに治ると言われてしまうと心揺らいでしまうと私自身も思います。
(私も病気になっていろいろ調べて、いろいろなものを試しました)

効果が無ければ騙されたという解釈になってしまうとは思いますが、やはり自分で良く調べて納得して購入すれば騙されたという事は減ると思います。

医者でも治せない病気もあるし、サプリや栄養補助食品に関しては、ホントに人それぞれ価値観も違えば、効果効能に変化があるものだと思うので。。。

話がそれちゃったかもしれませんが、
ご自身で良いと思うものは無理に勧めなければ、意見交換・どんな反応があったという交流をしても私自身は良いんじゃないかなと思いました。


私は水素粒のサプリは最近ほとんど飲んでいません(水素水を毎日飲んでいるので)が、飲んでいた時も水素水を飲み始めて3年くらい経っていた時だったので、劇的な
変化は現れませんでした。

ただ外出してお水が飲めない時は水素粒を2・3粒飲んで出掛けていましたが、なん
となく普段よりも疲れにくく感じるなぁと思っていました。

うどん200円さんは今も飲んでいますか??

何か変化があったら教えて欲しいです。
気の所為じゃないですか・・?
evidenceないし。
移設移動準備中です。

活性水素水って何? 
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10231937&comm_id=275786
情報提供交流に感謝しております。

TOPへの(ゆう)からの書き込みの問題。


−−−−−−−−−−−−
<(ゆう)からの前(訂正前)書き込みコメント>

  うどん200円様がこれを革命的に良いものだと誤解して購入
  さらに販売する人に成ってしまわれません様に願うばかりです。


<うどん200円様からのご指摘 =該当コメント部分抜粋=>

 「革命的に良いものだと誤解」と言う表現は過ぎており、大い
  に可能性があると考えられます。




−−−−−−−−−−−−
<(ゆう)からの新(訂正後)書き込みコメント>

 関係者の皆様がこのトピック上の未知の物質(活性水素水等)を
 人体に対する効果検証を待たずして、優位な効果があるかの様な
 誤った解釈をし、その結果により購買に繋がるようにならない様
 ご配慮願います。


※トピック主様(うどん200円様)に対する捕捉 ※

 今回の(ゆう)によるコメントは、販売者の風評流布の場所とさ
 れる事を避けます為に、宣伝に対し事前の対応をしたものです。

 それに当たり、うどん200円様に対する反応が過度で有りました事
 をお詫びいたします。今回の対応は、所謂、取り越し苦労で
 あった様です。

 またそれに伴い、購入に関する指導のニュアンスを与える私の発
 言(=販売する人に..)はトピ主様だけに宛てたものです事も
 手伝い、行き過ぎの発言であったと思います。これ以降いっその
 配慮をしてゆきます。ココにお詫びすると共に移動先トピックにて
 その文言訂正を行いたいと思っておりません。わかります方含め、
 引き続き、有意義な情報交換を、宜しくお願いいたします。
(上記文中の「取り越し苦労」の意味解説)

☆疑心メモ☆
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10232435&comm_id=275786
>(ゆう)さん
管理人様。記載の不確かな情報の風評流布の危惧に関しては、重々理解いたしました。
こちらこそ、誤解や誤読を招くトピ立てをしたことをお詫びいたします。

>総じて

いろいろお騒がせしました。
もう一度だけ述べておきますが、まだ購入していません。
そして私がこの商品を販売しているわけではありません。
固体マイナス水素イオンを試してみようと思い、
もし使用している方が既にあれば、
その感想などを単純に聞いてみたいと思い、
このトピ立てをしたまでです。

私自身も科学的な部分を勉強中でありますし、
疑心暗鬼な部分も多くあり、
それゆえ色々情報交換を望んでいます。

>21 pipitamaさん
実際にまだ常用で飲んでいるわけではありませんが、
二度ほどサンプルを頂いてみましたが、
割といい使用感でした。
今週からサンプルが届くので、
少しの間試してみて、
その結果などは、自分のブログにアップすることにします。
宣伝になってしまうかもしれませんが、
なるべく誤解や誤読がないように、詳しく書くためにブログに掲載と言う形にしています。
その点だけ、どうぞご理解くださいませ。
セミナーレポート?
http://udon200yen.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/2_e143.html
ブログトップ
http://udon200yen.cocolog-nifty.com/blog/

今後ともよろしくお願いします。
26: うどん200円様

上記URLはやはりそのままにしておく事が出来ません。

話を進める(詳細を分析する等、きちんと知るために話し合う)事が外部URLへの誘導にて困難になってしまいます。近々再投稿をお願いする事になります。・・・
 個体マイナス水素イオンて、ホントにあるんですか?(^_^;)

水素原子は原子核の回りを電子(-e)一個が回っているのですが、安定する為にもう一個の水素原子と共有結合して水素分子になっているので、水素原子の電子殻にはこれ以上(-e)は入らないのでマイナス水素イオン(H2-)は出来ないと思いますが?

どんなテクノロジーを使っているのでしょう?水素原子の電子殻に(-e)を2つ入れられたらすごいですが可能になって(-H)でしょうか?

それがしかも、個体って…?

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